600NL - 3B pot s overparom..

Da postam jednu ruku nakon nekog vremena.

Ovdje se sve cini vrlo standard i zaustavio sam akciju na riveru cisto diskusije radi.

Protivnik je ok regular, nista posebno, ali svakako ne netko tko divlja ili olako isplacuje sto cini ovaj spot zanimljivim.

Zanimaju me misljenja o akciji i o river akciji.

Mozda se iz ovoga razvije zanimljiva diskusija, mozda ne, ali barem je nova ruka u opticaju

$3/$6 No Limit Holdem
HoldemManager
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO ($492)
BTN ($600)
SB ($464)
Hero ($668)

Pre-Flop: ($9, 4 players) Hero is BB
CO folds, BTN raises to $18, SB folds, Hero raises to $72, BTN calls $54

Flop: ($147, 2 players)
Hero bets $102, BTN calls $102

Turn: ($351, 2 players)
Hero bets $174, BTN calls $174

River: ($699, 2 players)
Hero ($320)?

check call imo


edit:
ako betamo i calla nas, toasted smo
value bet je nekako meh jer cemo ga 3barrelanjem na ovom riveru otjerat od velikog dijela rangea (razne Jx pizdarije)
cekiranjem ga, pogotovo u ovoj situaciji, navodimo da pokusa semibluffat skoro svaki J ili mu cak (doduse u manjem broju slucajeva) dajemo sansu da air pokusa reppat kao draw koji je hitao na riveru

ovako od oka mi se fold ne cini kao opcija jer ionako u potu imamo taman dovoljno da nam se ne isplati pobjeci od handa

c/c je neki standard tu i mislim da nemozes s njim biti -EV. al meni je to dosadno

Overparove bi 4 betao prob. Ako je ok reg vjerojatno(ne sigurno obv, recimo AJhh) ne bi ovako pasivno odigrao FD. FH prob bi, samo su sve karte koje ga cine daleko van njegovog calling 3bet rangea.

Jednako kao sto ce ga valueshove otjerat sa Jx dijela rangea(Jx ovdje prije hero calla, nego valuebeta), isto tako onda tu checkbacka s tim istim kartama sigurno ih ne beta.
Usto takav sigurrno airom nece reppat draw na riveru.

Aha, i turn je i za njega safecard sto je jos jedan razlog zasto bi callao drugi barrel sa rukama koje samo callaju 3 bet (sta ja znam razni pp,Jx etc) i sve su to ruke koje check backaju, i prije hero callaju nego value betaju/pretvaraju se u blufff).

Znaci valuebet jer smo cesce ispred nego iza, river ubija akciju pa ne bi bio los ni - 1/3 pota za herocall na riveru.

Za bonus takav gay bet na riveru i neplanirano flattani AA;KK samo callaju/jer ako shovaju nece dobit call od slabijeg

ja mislim da on ovdje relativno cesto beta svaki Jx

doduse, ako je suditi prema mojem nedavnom izletu u midstakese, malo onog sto mislim je tocno

Ako sam dobro izraèunao protivnik mora platiti $242 za $942 ako zguramo na riveru, dakle ima cca 4:1 i mora bit dobar 20% vremena za break even.
Nisam siguran da bi bacio JX pri takvim oddovima, nakon što je platio flop i turn, dapaèe vjerujem da je to must call.

Ako se složimo da fold nije prihvatljiva varijanta (prvenstveno zbog pot oddsa, zatim snage ruke, a onda i èinjenice da je boja obostrano jako malo vjerojatna "as played"), onda je važan samo odgovor na pitanje što dobivamo s C/C, a što s betanjem kao što su se Butko i Veyst složili.

Betanjem dobivamo èešæe ili rijeðe callove od AJ, KJ, QJ, JT, TT, 99, 77, 66, 55.
Gubimo od AA, KK, JJ, 88, 44

To su po mojem mišljenju karte koje protivnik najèešæe ima, dok bi flush drawovi, str8 drawovi kao i dvopari, bili veliko iznenaðenje s obzirom na naèin igre.

Èekiranjem dajemo priliku protivniku da se izvuèe s onim dijelom rangea koji beatamo, a istovremeno opet gubimo od svih karata koje su jaèe od nas. Buduæi da osim nekog èudno odigranog str8 drawa nema karte koju bi se isplatilo pretvarat u blef, mislim da su nam šanse da induceamo bluff gotovo nikakve i da je, slijedom toga, betanje znatno bolja varijanta.

Dakle moje mišljenje bet AI

U sluèaju d aimamo neki specijalan read da smo protiv specifiènog protivnika beatani u èasu kad nam palti turn onda u obzir dolazi check/fold, ali nikako ne check/call.

meni se cini kao std bet na riv. c-c mi se tu ne svidja, medju ostalim i zato jer on nema prakticki uopce zraka u svom rangeu da bi mu pustili da blefa. uglavnom to je opet ona situac di betom mozemo samo dobiti, jer necemo foldat ako on beta (bar ja ne bi) znaci u svakom slucaju gubimo sve ako smo beatani, a ako smo jaci dobivamo manje ako ne betamo jer on moze checkirati iza pun k ruku sa kojima se lako mogao nagovorit da calla flop i turn ( Jx, 55,66,77,88,99,4x...), a zbog oddova mu je jako tesko bacit river

Meni se cini da solidan protivnik na turnu ima dobru ideju o nasem range-u - overparovi, suhi FD ili FD sa parom, middle-parovi, JJ, nesto zraka. Nakon calla jedino sto mogu zakljuciti je da smo behind, river vjerojatno nije htio vidit al obzirom na slabi leverage koji imamo ce napravit crying call na nash bet sa cjelim svojim range-om.
Cini mi se ko check/fold situacija jer ako beta river onda je to za value

Za fold na riveru uz ovakve odove moraš imati STRAŠNO jak read na igraču, toliko jak read na igraču bi osobno mogao imati samo u live igri s igračem kojeg odlično poznajem ili zbog nekog tella. Online, usprkos istini da on vjerojatno neče napraviti bet river za value bez jače karte, oddovi i znatiželja mi nikad ne bi dopustili da ovo foldam. Uz to mislim da je lead puno bolja opcija od CC na riveru, tako da ne bih ni bio u prilici da slučajno razmišljam o "zečjem" foldu. Uz to, turn bih betao nešto više od pola pota recimo 220-240, mislim da će mi i dalje platiti sa jednako slabijom kartom a i pojednostavnit će mi igru na riveru i učiniti njegov call, kojeg želimo, zbog oddova vjerojatnijim..

Bet mi se čini kao najbolja opcija. Check/fold kao srednje dobra, a check/call kao najgora.

Protiv protivnika koji je solidan, ali koji ne divlja ni ne isplacuje je check/call najgora opcije jer ne vjerujemo da ce value betati slabiju ruku od nas, a sa checkom mu dajemo priliku da jeftino prođe s middle pocket parovima i i top parom. Kako je Red napisao da protivnik ne divlja onda se ni ne bojimo previše nekog blefa na riveru tako da ovdje i fold dolazi kao opcija no zbog oddova ali i toga da ipak imamo solidnu ruku bi se odlučio na bet.

shove je imho najbolji tu. Jx (koji mu je vecina rangea) skoro nikad nece betat tu, a nema puno zraka u rangeu koji ce sad pretvorit u bluff. fold je sulud.

Mislim da je tu shove mandatory. Ne beata te ništa a on neće nikad betat jx. Osim ak misliš da taj villain često slowplaya aa/kk na tom boardu al to mi se čini unrealistic.

butko wrote:

check call imo


edit:
ako betamo i calla nas, toasted smo
value bet je nekako meh jer cemo ga 3barrelanjem na ovom riveru otjerat od velikog dijela rangea (razne Jx pizdarije)
cekiranjem ga, pogotovo u ovoj situaciji, navodimo da pokusa semibluffat skoro svaki J ili mu cak (doduse u manjem broju slucajeva) dajemo sansu da air pokusa reppat kao draw koji je hitao na riveru

ovako od oka mi se fold ne cini kao opcija jer ionako u potu imamo taman dovoljno da nam se ne isplati pobjeci od handa

On nema ali baš nikakav semibluf u rejngu. J neće nikad ikad ikad ikad tu betat a to mu je valjda 70% rejnga.

calla li nas treci barrel uopce ijedan hand kojeg beatamo?
najbolji hand koji protivnik u ovoj situaciji moze imat je AJ i strasno sam skeptican u vezi toga da bi nas tip s AJ calldownao na sva tri streeta na ovom boardu


ono sto sam ja u sustini htio rec je da nas gori hand ovdje jako rijetko (necu rec nikad ikad ikad ikad) calla zbog lose karte na riveru koja nas unatoc tome nije sprijecila da ispalimo 3rd barrel pa je tipu valjda jasno da smo bolji od njegovog Jx u slucaju da ga ima

checkom pokusavamo fingirati neku slabost i otvaramo mu mogucnost da tog decka mozda pokusa repat kao hitani flush draw
to ce, istinabog, napraviti rijetko ali kad napravi imamo ga crushanog

mislim ako smo vec odlucili da nikad necemo foldat, jedino je pitanje dal ce on nas callat s vecinom rangea koji beatamo ako ispalimo treci barrel
ako mislimo da nece, a ja mislim da nece, check je puno bolja opcija za povecati value od shovea ili value beta

za sta bi onda n trebao betati tog decka na riveru? bluff? value? ne kuzim...

meh zaboravi, zabrijao sam previse pa skroz krivo gledam na hand, a i ocito jos moram puno ucit

ignorirajte moje postove u ovom threadu

ma ono. to što govoriš nije suludo al ipak mislim da tu moraš betat i zbog balancinga

lolredline wrote:

meni se cini kao std bet na riv. c-c mi se tu ne svidja, medju ostalim i zato jer on nema prakticki uopce zraka u svom rangeu da bi mu pustili da blefa. uglavnom to je opet ona situac di betom mozemo samo dobiti, jer necemo foldat ako on beta (bar ja ne bi) znaci u svakom slucaju gubimo sve ako smo beatani, a ako smo jaci dobivamo manje ako ne betamo jer on moze checkirati iza pun k ruku sa kojima se lako mogao nagovorit da calla flop i turn ( Jx, 55,66,77,88,99,4x...), a zbog oddova mu je jako tesko bacit river

++

butko je govorio o protivnikovom eventualnom pretvaranju ruke(J ili manjeg para) u bluff, sto bi značilo da nas odlučuje stjerati s overpaira.

Ta igra bi dolazila u obzir kad bi stack bio puno veći, ovdje je za pretpostaviti da je protivnik solidan reg koji zna da mi zbog odova ne možemo baciti over nikada pa stoga neće ni pokušati takav play.

Dakle, tu bi trebalo pretpostaviti da će protivnik napraviti elementarnu grešku ako želimo indusati njegovo pretvaranje ruke u bluff, za što nema baš indicija..
p.s u strateškom članku sam baš opisivao situaciju gdje pretvaranje ruke u bluff drži vodu