Hvaljen isus

Dakle, pozdrav. Iako sam za ovaj sajt čuo prije nekoliko mjeseci, ne znam kako, tek sam danas stvarno kak spada naletio na nj guglajući cash igru u Fortuni, ili tako nešto bedasto...


Ugl, nick mi je u skladu s dosadašnjim uspjehom na pokeru.
Dakle, igrao sam ISKLJUČIVO online inačicu ove interesantne i vrlo adiktivne igre. Ko kaže da nije takva, sere.

Počeo sam prije nekih 5-6 mjeseci cirka. Na partypokeru na najmanjim mogućim stejkovima. Tada još nisam ni kužio koji bog se zapravo događa na stolu. Kaj kaj znači. Trebalo mi je otprilike pola sata da pohvatam, pravila sam učio još 2 dana. A onda je krenuo pakao


Najveći problem dogodio se kad mi je prijatelj, kao i svaki prijatelj, uvalio nekoliko knjiga napisanih od strane velikih stručnjaka. Harrington i Sklansky su to bili. Ukupno sam odradio mislim četiri knjige.

Nažalost, kao što je u jednoj od njih negdje i stajalo, mislim da mi je znanje iz njih samo naštetilo. Naravno da nisam usvojio trikove u ovih šest mjeseci niti sebe smatram expertom, čak dobrim igračem, po znanju možda tek malo iznaprosječnim...

...ali bilanca koju imam nakon ovih šest mjeseci daleko je od pohvalne

Gubici se mjere u četveroznamenkastim iznosima, bilo je tu svega. U početku nisam gubio puno jer nisam ni igrao veće blindove kad nisam znao puno o pokeru. Kasnije sam se digao do 0.1/0.25 i tu proveo većinu vremena. I popušio većinu novaca. Iznad 0.25/0.50 nisam išao, nažalost, vidio sam da čak i na 0.5/1 prevladava luda, loose manijakalna igra bez glave i repa, sulude situacije koje su me i najvećim dijelom koštale financijskog kolapsa koji mi se dogodio.

O čemu pričam? Osim nekoliko vrlo glupih callova, nekoliko tilt serija, najveći dio gubitaka dogodio mi se zbog nevjerojatno dugotrajnih bad beat serija ili nizova pušinga sa 2nd best handovima.

Kao što svi znamo, 2nd best je ono što želimo da naš protivnik ima kad mi imamo nuts. Jer tada će puno dolarića i eurića sletit u naš džep. E pa vidite, na onom smrdljivom Party Pokeru, pa čak i Bet365 imao sam BRDO second bestova. Što god činio sa AK, AA, trisom ili malim straightom... na riveru bi me uvijek (ili u većini slučajeva) dočekao jači hand. Fala lepa.


Tada sam već počeo sumnjati, a kada mi se neki dan na mail obratio jedan gospodin koji je utvrdio da je radio za neki betting-poker sajt u tehničkoj podršsci, i da zna kakav softver većina sajtova koristi, i kako on funkcionira....

...sve moje sumnje počele su djelovati utemeljeno.

Kaže čovjek: softver radi tako da svakih 7 dijeljenja (u prosjeku) tri igrača dobiju "slučajno" visoki par. I onda naravno napune pot, pokolju se, a brk omasti - kuća. Zbog rejka, naravno.

Objašnjavao mi je i neke stvari s botovima na turnirima (o botovima sam ionako već dovoljno čuo da u kombinaciji sa mojim iskustvima počnem biti ultra paranoičan), sve u svemu....


E sad. Kako vidim malo po ovom sajtu, koliko sam ovdje par sati uspio pohvatat, ima ljudi koji ekšuali dižu novac na online pokeru. Ok, imam prijatelja ,koji po znanju nije ispred menetoliko kolika je razlika u našim bilancama. Ali, ono što sam ga gledao kako igra, uglavnom je tu izostajao bad beat zli kurac. Osim jednom kad su ga saplela dva para koja su se na užasno glup call njegovog 4x reraisea (sa starightom) na riveru pretvorila u FH. Ali dobro sad...


UGLAVNOM... moja poanta, moj siže je: nisam još igrao, ali jedva čekam probati real poker. Ako i tamo nastavim imati ovakvu bilancu, sa toliko 2nd best handova, onda ću počet vjerovati da je problem zbilja u meni, iako sam prilično uvjeren da sam pohvatao sve osnovne koncepte pravilne poker igre (value betanje, c+r tehnika, induciranje blefova, leverage, rangovi handova, itd itd itd)...


Eto, za početak

hehe fino si se raspisao dobrodosao

Danicro1 wrote:

hehe fino si se raspisao dobrodosao

Hvala
Raspisao sam se nadajuć se i nekom mudrom replyu

(ne kažem da tvoj nije )

Stvarno si se raspisao Dobrodošao

Necu puno komentirat ali u početku posta si napisao da si počeo sa pokerom prije nekih 5-6 mjeseci cirka, pa si se mozda malo zaletio sa izjavama da si savladao igru i da je problem u bad beatovima, nedostaje sigurno puno iskustva, i vjerovatno ne znaš primijenit sve sto si procitao u tim izvrsnim knjigama...
u svakom slučaju na odličnom si mjestu za unaprijedit igru, pozdrav

Budaletina wrote:

Raspisao sam se nadajuć se i nekom mudrom replyu

Evo ti jedan mudar reply, ali sumnjam da si se tome nadao i da je to ono sto zelis cut.

Budaletina wrote:

...niti sebe smatram expertom, čak dobrim igračem, po znanju možda tek malo iznaprosječnim...

Ti si ispodprosjecan igrac. 6mj gubit na micro limitima znaci da nemas pojma a za to ti nije kriv softver ni bilo kakve druge teorije zavjere a gotovo sigurno nisi ni u downswingu (osim ako bas jako malo igras). Ako si nesto i procitao o pokeru, sigurno to pogresno primjenjujes ako ne mozes bit pozitivan.

Tonci wrote:

Stvarno si se raspisao Dobrodošao

Necu puno komentirat ali u početku posta si napisao da si počeo sa pokerom prije nekih 5-6 mjeseci cirka, pa si se mozda malo zaletio sa izjavama da si savladao igru i da je problem u bad beatovima, nedostaje sigurno puno iskustva, i vjerovatno ne znaš primijenit sve sto si procitao i tim izvrsnim knjigama...
u svakom slučaju na odličnom si mjestu za unaprijedit igru, pozdrav

Hm, da, naravno očekivao sam takav reply. Da si bio uz mene ovih šest mjeseci, uvjeren sam da bi on bio drukčiji

Naravno da sam griješio i da nisam sve savladao. Ali kažem, u usporedbi sa onima od kojih sam gubio novac ja sam POKERAŠKI BOG!!

I naravno, želim još puno naučit, jer znam da ništa ne znam

Budaletina wrote:

Tonci wrote:

Stvarno si se raspisao Dobrodošao

Necu puno komentirat ali u početku posta si napisao da si počeo sa pokerom prije nekih 5-6 mjeseci cirka, pa si se mozda malo zaletio sa izjavama da si savladao igru i da je problem u bad beatovima, nedostaje sigurno puno iskustva, i vjerovatno ne znaš primijenit sve sto si procitao i tim izvrsnim knjigama...
u svakom slučaju na odličnom si mjestu za unaprijedit igru, pozdrav

Hm, da, naravno očekivao sam takav reply. Da si bio uz mene ovih šest mjeseci, uvjeren sam da bi on bio drukčiji

Naravno da sam griješio i da nisam sve savladao. Ali kažem, u usporedbi sa onima od kojih sam gubio novac ja sam POKERAŠKI BOG!!

I naravno, želim još puno naučit, jer znam da ništa ne znam

moras znat da na tim mikro limitima ljudi ulaze na any2card ima uzasno puno natkupa i stoga bi ti preporucio da ako ces igrat jedan savjet od jednog frendan da probas savladat sngove i na njima si napravit ok roll i preporucio bih ti posto vidim da citas knjige da si nabavis knjigu pod imenom let there be range jako dobra knjiga koja ce ti pomoc da bolje shvatis cash igru

Danicro1 wrote:

Budaletina wrote:

Tonci wrote:

Stvarno si se raspisao Dobrodošao

Necu puno komentirat ali u početku posta si napisao da si počeo sa pokerom prije nekih 5-6 mjeseci cirka, pa si se mozda malo zaletio sa izjavama da si savladao igru i da je problem u bad beatovima, nedostaje sigurno puno iskustva, i vjerovatno ne znaš primijenit sve sto si procitao i tim izvrsnim knjigama...
u svakom slučaju na odličnom si mjestu za unaprijedit igru, pozdrav

Hm, da, naravno očekivao sam takav reply. Da si bio uz mene ovih šest mjeseci, uvjeren sam da bi on bio drukčiji

Naravno da sam griješio i da nisam sve savladao. Ali kažem, u usporedbi sa onima od kojih sam gubio novac ja sam POKERAŠKI BOG!!

I naravno, želim još puno naučit, jer znam da ništa ne znam

moras znat da na tim mikro limitima ljudi ulaze na any2card ima uzasno puno natkupa i stoga bi ti preporucio da ako ces igrat jedan savjet od jednog frendan da probas savladat sngove i na njima si napravit ok roll i preporucio bih ti posto vidim da citas knjige da si nabavis knjigu pod imenom let there be range jako dobra knjiga koja ce ti pomoc da bolje shvatis cash igru

Razumijem ja kad imam stol sa calling stationima, pa sam onda i ja oprezniji na high cardove protiv 3 ili 4 igrača. Pušem na hladno. To je možda i posljedica tilta, ti bad beatovi, nastali zbog prijašnjih

Bojim se svega, pa dam free kartu. I onda on baš spoji na turnu šta mu treba. Naravno, nikad se ne daje free karta, osim kad me CRa...

Gle, smatram sebe donekle razumnim čovjekom da mogu prepoznat kad sam u nečemu glup ko kurac i loš, ili kad me neko potkrada


Uglavno, hvala ti na preporukama!

E, a moram priznati da nisam igrao ništa osim casha (NL naravno) i double upa... Na SNG douple up turnirima sam ostvarivao pozitivne rezultate, nekih 60% pobjeda što je taman da budem na nuli

Ali, s kontroliranom progresijom, čak i za neki profitić...

lol sta si mislio da ces procitat 3-4 knjige doci i dizat lovu...neide to tako treba igrat,igrat,igrat i samo igrat i koji coaching video pogleat meni su oni jako pomogli!

btw.ja ti nebi smio puno govorit sta se tice toga jer igram poker nesto malo duze nego ti ali provodim zaista puno vremena pred kompom citajuci o njemu i igrajuci.(5-8h dnevno)

DonkeyRi wrote:

lol sta si mislio da ces procitat 3-4 knjige doci i dizat lovu...neide to tako treba igrat,igrat,igrat i samo igrat i koji coaching video pogleat meni su oni jako pomogli!

Naravno da nisam, ali bogami nisam ni mislio da ću ga primit debelog.
Uglavnom, vjerojatno ste se već načitali ovakih, pa imate vidim i neke predrasudice, vidim onaj me gospodin i okarakterizirao kao nekog koji "nema pojma" (što bih ja rado priznao da sam barem 20% uvjeren u vjerojatnost istinitosti te tvrdnje), ali velim, previše prečudnih stvari u predugačkim serijama

tl; dre
za uspjeh u pokeru treba puno truda i mucenja.
nije rigged. ako ne vjerujes, baci oko na live igru... setup?

nemoj postat sick whiner tu na forumu, pls, pls...

=) welcome!

Zato i namjeravam bacit ovih dana nešto livea. Ako i tamo nastavim trend, bit će mi to jasna poruka.

whiner?
čovjek ne smije ni ubacit par plačka da ga odmah ne etiketiraju kao gunđozilu

Moje mišljenje je da je na tim malim limitima teško igrat. Nije rijetkost da na NL2 3-4 igrača prate tvoj raise od 5-6bb, i onda se možeš lagano j...t kada dođe board. Ja sam danas želio tipkovnicu iščupat, ali čim sjednem za stol znam u šta se upuštam. Treba igrat jako tight, bez fancy playeva i pokušati izvuči što veći value kada imaš strong made hand. Bluff ni u ludilu osim ako imaš veči sample na nekom igraču i znaš da je solidan.
To je moje razmišljanje, ako sam u krivu neka me netko ispravi.

Budaletina wrote:

whiner?
čovjek ne smije ni ubacit par plačka da ga odmah ne etiketiraju kao gunđozilu

ubaci ti njih 50 ako hoces. samo nemoj kukat u svakom postu. ako prosurfas forumom bit ce ti jasno o cemu pricam

dfable wrote:

Moje mišljenje je da je na tim malim limitima teško igrat. Nije rijetkost da na NL2 3-4 igrača prate tvoj raise od 5-6bb, i onda se možeš lagano j...t kada dođe board. Ja sam danas želio tipkovnicu iščupat, ali čim sjednem za stol znam u šta se upuštam. Treba igrat jako tight, bez fancy playeva i pokušati izvuči što veći value kada imaš strong made hand. Bluff ni u ludilu osim ako imaš veči sample na nekom igraču i znaš da je solidan.
To je moje razmišljanje, ako sam u krivu neka me netko ispravi.

Da je barem bilo na NL2, moje najveće traume dolaze sa NL25 i NL20...

I to uglavnom iz kasnih noćnih sati, e onda tamo ima toliko smeća da je skoro pa nemoguće nać dobitnu strategiju.

Jednom sam igrao na stolu sa 4 (!!!!) calling loose station idiota (na stolu od 10 igrača), i tu jednostavno nije vrijedio NIKAKAV reraise preflop (osim možda all ina), uredno su sve zvali, ishode moš sam procijenit...

Ako bih limpao, stradao bih od handova kao što su J3, a ja da čekam da me pogodi na taj način... nisam procijenio da je isplativo... najbolji potez bi mi bio pobjeć sa stola, e ali jebiga. Teško je nać nešto normalni na tim blindovima, kažem.

Evo čak i na 0.5/1 što je već kao neki priejlaz prema ozbiljnoj igri, desi se da čovjek na flopu uredno napravi ovo:

protivnika (t-a) flopne straight, on (igrač A, recimo) ima dva para, KKQQ. A Beta za 3/4 pota, B (inače frend) napravi reraise od cirka 4 ili 5x. Što sam ja tada smatrao prevelikim i preopreznim reraisom...

I što igrač A napravi? All in...

Naravno, prijatelj calla, kako ćeš foldat nuts na flopu? odmota se do rivera, kad ono, tamo padne još jedna babica, i FH pojebe u usta straight.
E sad...

Da igrač B nije napravio takav RR odajući (lažan) dojam jakog kickera, možda ovaj ne bi otišao do kraja, ali recimo ja sa dva para ne bih napravio tako nešto....

eto, to sam htio reć

uglavnom, pun mi je qc online casha, zanima me živo što će donijet RL iskustvo.

Živli!

hm...nadam se da si citao i o bankroll managementu...?

DonkeyRi wrote:

hm...nadam se da si citao i o bankroll managementu...?

Poznati su mi ti koncepti iz svijeta klađenja.

martingale?

eSco wrote:

martingale?

Kakve to ima veze s bankrollom?

dfable wrote:

Moje mišljenje je da je na tim malim limitima teško igrat. Nije rijetkost da na NL2 3-4 igrača prate tvoj raise od 5-6bb, i onda se možeš lagano j...t kada dođe board. Ja sam danas želio tipkovnicu iščupat, ali čim sjednem za stol znam u šta se upuštam. Treba igrat jako tight, bez fancy playeva i pokušati izvuči što veći value kada imaš strong made hand. Bluff ni u ludilu osim ako imaš veči sample na nekom igraču i znaš da je solidan.
To je moje razmišljanje, ako sam u krivu neka me netko ispravi.

slazem se s tobom i jos bih nadodao uzmi pot pa makar bio 0,10 centi dok ti turn i river nije srusio hand jer ti mozda jesi i najvj imas nuts na flopu ali turn i river na tim blindovima fkt ti ruse handove.... ljudi dobivaju svakve runnere ali to se desava i s nase strane... tako da je to sve normalno...
probaj igrat sngove pa ces vidjet kak ce ic

Budaletina wrote:

eSco wrote:

martingale?

Kakve to ima veze s bankrollom?

nadam se da nema nikakve.
dobar BRM je 50% uspjeha.

eSco wrote:

Budaletina wrote:

eSco wrote:

martingale?

Kakve to ima veze s bankrollom?

nadam se da nema nikakve.
dobar BRM je 50% uspjeha.

+1
osjetih to na vlastitoj kozi

eSco wrote:

Budaletina wrote:

eSco wrote:

martingale?

Kakve to ima veze s bankrollom?

nadam se da nema nikakve.
dobar BRM je 50% uspjeha.

Dobro, MG zapravo ima posredne veze s bankom, i to obično vrlo pogubne. Nije se rodio još taj koji je uspješno svladao martingale.
Te sam lekcije naučio davnih dana ganjajući neke blesave selfmade MLB sisteme
lol kad se sjetim kako je ušteđen novac za račun za plin tada nestajao u prahu bejzbolskih igrališta
pardon...

da ne bi ispo whiner


U principu, sad kad zapravo malo napravim retrospektivu svog igranja po pokersajtovima...
...nije tu bilo bankrolla. Praktiči sam strijepio za svaki stack, a tak ose ne može normalno igrat.
I dosta sam šarao po blindovima.

Hm da, evo već jednog dobrog objašnejnja.

Uglavnom, eto, pozdrav jesam, predstavio se jesam (šta još reći, osim da sam prestar da glupo gubim novac), a dodatne pojedinosti ćemo možda jednom razmijenit na nekoj pivi, vinu, štaliveć...

Pozdrav,
što da ti kažem osim da sam(kao uostalom i svi profići, poluprofići, poker matematičari itd gotovo siguran(oko 98,89%)
da velike poker sobe ne namještaju karte-za neke lijeve sobe i nisam toliko siguran iako sumnjam da bi i one namještale. I to iz jednog, jedinog razloga a taj je da je to EKONOMSKI neisplativo. Vrlo brzo bi matematičari, na dovoljno velikom uzorku izračunali da nešto ne štima, to bi se pročulo i baj-baj multimiliunski posao, misliš li da je to njima u interesu?

Dakle zaboravi to i usmjeri se na svoju igru gdje je ključ tvojih rezultata. Shvati da je poker igra na dugi rok i da to što si možda 10-15 puta zaredom izgubio s AA protiv 23 ili 57 ne znači apsolutno ništa.

Da to što su te 15-20 puta natkupili s 2 outerom na riveru nije ništa čudno, već samo jedna faza u igri koju prolaze svi prije ili kasnije.
Ako i jesi u luđačo lošoj seriji, znaj da je to dio pokera i da svi igrači prolaze kroz tu fazu.

To se dešava i u live igri( pamtim još i sad kad sam u Novoj Gorici u 2 dana prije par godina izgubio 20 puta za redom s velikim parovima proiv slabijih karata uglavnom u HU ili 3way potovima) Online to zna biti još puno izraženije nego live jer se puno više partija odvrti.

Iskreno, nisam baš siguran da neke stvari nisi i selektivno popamtio, jel su to igrači skloni činiti..Rado bih vidio i tvoje statse i grafove. Ako je to moguće postaj ih ovdje, biti će nam lakše pričati i dati ti poneki savjet, ovako je to sve odokativno..

Na kraju ti želim dobrodošlicu na forumu i nadam se da ćeš ovdje pronači neke odgovore koji te zanimaju.