Ribarenje i ribarsko neprigovaranje

evo novog update-a u ovom dnevniku. za početak graf, a onda ću ispričati jednu priču




zelenom bojom je označeno ono što se dogodilo do prethodnog update-a, a crvenom ono što se dogodilo od tad do danas. iz grafa se može vidjeti pomak prema naprijed u odnosu na posljednji update. kod zadnjeg javljanja imao sam 1783€, sad imam 2047€.

vidljivo je da sam u kratkom periodu zaradio oko 400€ i naglo se digao. to se dogodilo zahvaljujući razdoblju od 18.09. do 21.09. kad sam imao 8 pozitivnih sessiona u nizu, od kojih su 3 bila oko 100€ plusa. nakon toga sam se nastavio vrtiti oko 2100€ - 2200€, da bih sinoć doživio nešto što u životu nisam, i ne bih htio nikome da se dogodi

naslov priče bi mogao biti "Kako su mi u 30 sekundi 3 puta krekali aseve"

naime, sinoć u 2 u noći sam imao 2258€ i krenuo u kratki noćni session prije spavanja. izdvojit ću 5 ruku koje su obilježile taj session:

(igram 2 stola NL50 i 2 stola NL100)

Ruka br.1.

imam na NL100 stolu i dva limpera prije sebe. pravim rejz na 6€ sa MP1, tip na MP3 3-beta na 12€, svi foldaju i odluka dolazi na mene. u potu je sad već 21.5€, i moram dodati samo 6€ da vidim flop što i činim. na veći 3-bet bih vjerojatno foldao OOP.

flop:

(pot 27.5€, 2 igrača)

informacije radi, meni je ostalo još 82€ na stolu, MP3 me pokriva.
ja check, on bet 15€. pitanje je bilo call ili rejz AI. i ovo je prvo pitanje za vas, što je ovdje ispravno napraviti?

ja sam rejzao AI, tip call i pokazuje
prethodno sam ga probao staviti na ruku, i činilo mi se da bi s minrejzom pf mogao imati monstera (dosta je takvih na bestpokeru), al jedino protiv KK sam malo veći dog, protiv AA i AK je skoro flip, protiv QQ također s tim da sam tu čak u maloj prednosti. iskreno, da sad igram tu ruku, samo bih callao flop da vidim što će izaći na turnu. tad mi se činilo primamljivo rejzati AI, ne znam iz kojeg razloga...

turn i river su ko iz inata izašli
i

i gubim oko 95€ u toj ruci.

Ruka br.2

ovu ruku ću samo ukratko opisati. imam na BB na NL50 stolu i dva tipa callaju moj pf rejz, od kojih je jedan kreten.

flop je bio 873, i kreten na SB checkira, ja betam 5€, treći lik fold, kreten rejza na 15€.

tu sam se zamislio i zaključio da lako može ne imat ništa i blefirat, ili imat ruku tipa A8 pa pravi rejz da vidi gdje je. samo callam.

na turnu je oko 38€ u potu, kreten ima još 30€ na stolu. turn izlazi 2, i kreten odlazi allin 30€. ja nakon kraćeg razmišljanja callam, i on pokazuje A4 !! nije imao ništa na flopu, dobio je gutshot na turnu i srećom river ga je promašio i tu vraćam 50€

i onda kreće show:

Ruka br.3

NL50 stol, držim na SB.
nekoliko limpera, i onda tip sa HJ rejza na čak 7€. ostatak ekipe do mene folda, ja pravim rejz na 21.25€. ostatak ekipe do njega folda, on pravi call.

flop izlazi


u potu je oko 44€, meni je ostalo još 29€. i evo drugog pitanja za vas, što napraviti? skoro pa je očito da ima kraljeve. s druge strane, moguće je i da ima AK, QQ ili jako jako malo vjerojatno AA (gotovo nemoguće), a ja sam na neki način već komitan. u pot sam uložio veliki dio svog stacka, pot je velik, i ne vidim kako mogu baciti ovo.

odmah odlazim AI za tih 29€, tip calla i pokazuje KK, i pušiona od 50€

Ruka br.4

Odmah nakon ruke br.3 dobivam na NL100 stolu na BB. dva tipa limpaju, SB rejza na 5€. ja na BB 3-bet na 15€, neki lik sa MP call. već mi se diže želudac. SB također call.

pot je velik oko 45€, flop izlazi:


SB check. ja betam samo 28€ (tu sam trebao puno više vjerojatno), MP fold, SB call.

turn (pot je nešto veći od 100€):



SB odlazi all-in 35€. ja snapam (tu nema puno razmišljanja). čovjek pokazuje


river
i flush za njega. imao sam 95€ prije te ruke, ostalo mi 17€

Ruka br.5

Isti stol, odmah ruka nakon ove ruke, dobivam na SB

Počinjem proklinjati bestpoker i retardirano usporeno rebuyanje, jer ne vidim šta ću sa 17€ na stolu (nisam se stigao rebuyat), i kako da naplatim te aseve, i onda se dogodi sljedeće:

tip sa MP rejza na 7€, BTN (kreten koji je u prethodnoj ruci imao K4s) calla, ja odlazim AI 17€ svjestan da će svi mislit da tiltam, i nadam se da ću zaradit barem 35€. međutim MP rejza na 100€, i BTN sa preostalih 180€ u ruci ipak folda. što ima MP?

MP ima

flop izlazi za divno čudo Kxx i gubim treći pot za redom, treći put s asevima.

session završavam sa preko 200€ minusa.

nisam bio živčan nakon toga, čak mi je bilo smiješno kolko je tragično. mogao sam malo bolje odigrati te ruke, ali općenito je bila nesreća na kvadrat.

u prvoj ruci, da sam callao s AQs na flopu, što sam vjerojatno trebao, dobio bih A na turnu i sa TP i royal flush drawom bih opet gurnuo sve unutra tako da u ovom sessionu ovu sudbinu sam teško mogao izbjeći

nadam se da će barem netko ovo pročitati (znam da je dug post), da bar s nekim podijelim ovo sr***. no samo za informaciju, ne osjećam se istiltano i nemam želju prekinut s igrom na neko vrijeme, već danas nastavljam lagano dalje, ko da se ništa nije dogodilo.

evo ja sam sve procito

pa nije to velik minus s obzirom da igras nl100 i nl50 kombinirano... ja vec 6 sesiona ne znam za pozitivan rezultat, sto god odigram izgubim, AA i KK padaju ko od šale, a ja ne uspjevam natkupit taman kad se ponadam da sam uspio sredi me turn ili river...

jucer jedna od zadnjih ruku imam QQ flop Q high i zguramo se, vidim da lik im KK sretan jer sam napokon nekog uspio natkupit al turn K i aj bok....

Bora Tajter wrote:

evo ja sam sve procito

pa nije to velik minus s obzirom da igras nl100 i nl50 kombinirano... ja vec 6 sesiona ne znam za pozitivan rezultat, sto god odigram izgubim, AA i KK padaju ko od šale, a ja ne uspjevam natkupit taman kad se ponadam da sam uspio sredi me turn ili river...

jucer jedna od zadnjih ruku imam QQ flop Q high i zguramo se, vidim da lik im KK sretan jer sam napokon nekog uspio natkupit al turn K i aj bok....

pa nije kad tako gledaš, al evo prvi put sam izgubio 200€ u roku od par minuta, nije da sam navikao na takve stvari
da, ako postoje neke ruke na kojima se općenito najviše zarađuje, onda to definitivno nisu AA i KK al opet, tri puta zaredom dobiti AA, i sva tri puta popušiti, nije baš da se svaki dan događa. a najgore je ovo kad imaš nutse na flopu i dođeš u situaciju da odmah moraš zgurati (i činiš to sretan) i onda te turn ili river poklope. negreanu sindrom hehe

inače, jel bi odigrao nešto od ovog što sam naveo gore drukčije?

ja se nebi slozio da AA i KK nisu ruke na kojima najvise zaradujes da imas PT3 ili HEM brzo bi se razuvjerio iako se to nekad ne cini tako na kraju one donose najveci profit

sve je ok takve se ruke odigraju same za sebe....

Moje malo razmisljanje na ove ruke sto si stavio je da bi bilo jako dobro povecat 3bet size pogotovo kad se radi o idiotima koji kurca ne kontaju u igri.
ruka 3 i 4, prvu bi 3betao min 25e ili cak gurnio all in (jos najprije) jer tu si van pozicije i ne zelis da ti se do flopa dovuce s kojekakvim sranjima, a s AA imas jako dobar eq preflop pa ako netko ima nesto nek se igra i druga stvar kad netko rejza 14bb ocito imas nesto jako i ne zeli callove od kretena i najvjerojatnije je spreman ici all in.
druga ruka si 3beto 15 na BB a bilo je jos limpera prije i ovaj raise od 5. tu posize raise bi bio 17e ako su 2 limpera. u toj situaciji bih 3betao min 20e i ako hoce callat s nekim sranjima neka callaju. tebi na flopu ostane 80e. ako bi bila situacija kao sto je bila pot bi bio 60e gdje komotno mozes na tom flopu gurnit all in i nema poslje neke zajebancije, ako bi samo jedan callao pot bi bio 40e i onda bet 25, turn all in ako ne dodje nesto odurno.

u drugoj ruci gdje si imao QQ koliki ti je bio pfr ako si na flopu cbetao samo 5e u multiway pot? ako su obojica limpali onda bar rejzaj 7-8bb da im razjebes oddove za setmining i donekle lakse bude igrat postflop i jos jedan od tih limper ima pozicij na tebe sto te moze dovest u losu situaciju. bar prije flopa pokusat izolirat te limpere koliko se god vise moze. istina je da idiot nece puno gledati na cijenu koliko treba platiti da vidi flop, al s vecim raisom mu odove reduciras jako.

sve u svemu, s rukama s kojima planiras ici do krajan a flopu, turnu je bolje prije flopa se commitat prije flopa da se ne moras na flopu previse grist jeli call ili fold.


PS- ako netko ima drugacije misljenje i misli da nisam dobro nesto rekao neka me slobodno ispravi

WTF kak mislis da je s AA trebo gurnut all in to je suludo los potez...


sto se ruke s QQ tice reko je da su dvojica callal raise znaci recimo da je kao prvi do 2 ili 2,5 rejzo u potu je 6,5-8€ tak da je 5 ok malo jace bi bilo isto ok...

kanper wrote:

sve u svemu, s rukama s kojima planiras ici do krajan a flopu, turnu je bolje prije flopa se commitat prije flopa da se ne moras na flopu previse grist jeli call ili fold.

aj pojasni malo ovo

tak sam se nasmijao na kanaperov post- nadam se da je zajebancija

ovaj zadnji hand dobro da se nisi stigao rebuyat jer bi spusio 100 umjesto 17 $

iskreno, što se tiče treće ruke, i ja sam kasnije razmišljao o tom jesam li možda trebao odmah pf shove. imam 50e na stolu, on pravi rejz na 7e, a ja sam sa svakim normalnim rirejzom komitan već na flopu (kao što je i bilo). ne čini mi se sasvim besmisleno

u ruci s QQ, mislim da je bio jedan limper i da je SB completao, znači optimalno bi bilo recimo na 3€ rejzat, ja sam na 2.50€ rejzao čini mi se. nekad imam gužvu na više stolova, a na je*enom bestpokeru nekad ne radi timebank (i to postaje sve ozbiljnije i ozbiljnije, kako donijeti odluku o 50 ili 100€, ili čak puno veću - u samo 3 sekunde ), i onda na brzinu kliknem par puta da se poveća iznos, pa na "raise", tako da nekad ispadne koji BB više ili manje.

u četvrtoj ruci sam bio pod utjecajem treće, tako da kad sam vidio rejz na 5€, automatski sam rirejzao na 15 vjerojatno bi inače i to bilo malo više.

@krama9: točno to, da sam se stigao rebuyat, otišlo bi još 100€ kvragu svako zlo za neko dobro

Bora Tajter wrote:

WTF kak mislis da je s AA trebo gurnut all in to je suludo los potez...


sto se ruke s QQ tice reko je da su dvojica callal raise znaci recimo da je kao prvi do 2 ili 2,5 rejzo u potu je 6,5-8€ tak da je 5 ok malo jace bi bilo isto ok...

u normalnoj situaciji kada se radi o prosjecnim igracima to je totalno blesav i ne promisljen potez ici s AA na all in, ali kad se radi o bestu i kakvi su tamo igraci mislim da je to totalno uredu gurnit all in kad netko prije rejza 14bb. ako ces 3betat to ti je 35-40bb tebi jos ostane 60-65bb za postflop a pot bude 75-85bb i gurnit ces na flopu tako da ti je isti kurac gurnio prije ili poslje flopa. a netko tko rejza 14bb nece foldat na shove osim ako nije neki missclick. prvo sto mi tu pada na pamet je da imam jako dobar hand i zeli izolirat ove dosadne limpere da mu nebi koji na flopu zakeljio jace, ako je neki idiot rejzo sa nekim smecem opet nece bacit jer je idiot. Igram na dollaru pa znam sta pricam

nije mogao prvi rejzat jer je bio na BB. evo i sam je napisao sto se dogodilo.

Bora Tajter wrote:

kanper wrote:

sve u svemu, s rukama s kojima planiras ici do krajan a flopu, turnu je bolje prije flopa se commitat prije flopa da se ne moras na flopu previse grist jeli call ili fold.

aj pojasni malo ovo

ako 3betas 2.75x nije isto kao kad 3betas 3.5x.
na flopu ces imat uvijek iste winoddse a pot odds ce se smanjit tako da ce ti call biti vise isplativ tj. veci +EV

ne moze bit isto gurnut preflop 100bb na rejz i 3betat pa na flopu betat 2/3 pota ili vec all in ako je pot toliki...

da li s ijednim drugim handom gurnes all in 100bba na rejz do 14bb????

Quote :

ako 3betas 2.75x nije isto kao kad 3betas 3.5x.
na flopu ces imat uvijek iste winoddse a pot odds ce se smanjit tako da ce ti call biti vise isplativ tj. veci +EV

naravno da nije isto al koliko gubis s toliko vecim 3betom kad imas AA pa ti ljudi foldaju jer je preocito da imas AA, koliko 3betas ostale ruke, koliko kad blefas???

koliko 3betas AK i kad te fulla koliko vise gubis kad moras bacit nakon cbeta???

na dollaro mrezi ima vise donkova nego drugdje ali ima i normalnih igraca s takvim pristupom mozes cijelu vjecnost igrat nl25 al napredovat neces nikad, jer kad dodjes medu malo normalnije igrace bit ces ti riba i onaj kojeg svi zele za stolom

Bora Tajter wrote:

ne moze bit isto gurnut preflop 100bb na rejz i 3betat pa na flopu betat 2/3 pota ili vec all in ako je pot toliki...

da li s ijednim drugim handom gurnes all in 100bba na rejz do 14bb????

u toj situaciji na rejz od 14bb bi gurnio KK i AA a ostalo bi samo callao i kasnije na flopu odlucio sto i kako

jesi probao razmisljat na njegov nacin koji je rejzao 14bb? s cim bi ti rejzao 14bb PF? Jel bi bio spreman otici all in prije flopa ako rejzas 14bb?
jel bi rejzao nesto drugo osim AA, KK, QQ i AK 14bb pf ako znas da oko tebe ima hrpa idiota koji ce callat koji su spremni callat sve i svasta i onda na flopu ni sam ne znas gdje stojis osim ako ne flopas nuts?

Bora Tajter wrote:

Quote :

ako 3betas 2.75x nije isto kao kad 3betas 3.5x.
na flopu ces imat uvijek iste winoddse a pot odds ce se smanjit tako da ce ti call biti vise isplativ tj. veci +EV

naravno da nije isto al koliko gubis s toliko vecim 3betom kad imas AA pa ti ljudi foldaju jer je preocito da imas AA, koliko 3betas ostale ruke, koliko kad blefas???

koliko 3betas AK i kad te fulla koliko vise gubis kad moras bacit nakon cbeta???

na dollaro mrezi ima vise donkova nego drugdje ali ima i normalnih igraca s takvim pristupom mozes cijelu vjecnost igrat nl25 al napredovat neces nikad, jer kad dodjes medu malo normalnije igrace bit ces ti riba i onaj kojeg svi zele za stolom

3bet mi je uvijek 2.75-3.5x, sve zavisi tko je poslje mene, to je rejzao, tko je limpao itd. a o istim faktorima ovisi s cim cu 3betat.

kanper wrote:

jesi probao razmisljat na njegov nacin koji je rejzao 14bb? s cim bi ti rejzao 14bb PF? Jel bi bio spreman otici all in prije flopa ako rejzas 14bb?
jel bi rejzao nesto drugo osim AA, KK, QQ i AK 14bb pf ako znas da oko tebe ima hrpa idiota koji ce callat koji su spremni callat sve i svasta i onda na flopu ni sam ne znas gdje stojis osim ako ne flopas nuts?

nebi nikad nista rejzo 14bb PF nakon nekoliko limpera

dobro slazem se s tobom da ako je rejzo 14bb da ce vrlo vjerojatno zgurat i sve ali opet treba gledat da njegova igra ima ikakvog smisla nebi rejzao 14bba nakon 3-4 limpera

sto se tice 3beta to sam krivo skuzio tvoj prosli post, 2,75-3,5x je standard prilagodava se igri i igracima na stolu...

ako mislis da ce callat 3bet callat ce i shove i jos kad dodas to da mu igra i nema bas smisla tim bolje, veca je sansa da ce callat. onda u toj situaciji vise smisla ima samo callat i kasnije se zgurat ako mislis da shove pf nema smisla.

Stu sve je u redu, fifty te nadmasio i spusio 1/3 rolla u prosla 2 sessiona

I zamisli to je bilo nakon ovakve veceri koju si ti imao, pa pauza pa dosla zelja nazad, spreman i odmoran i krkljanac. Digo sve sa besta i odo na live nekij mj+ dana.

Bio je dobar koliko sam bio gore, sponzorirao novi komp i puno igračaka ali više se nemože mjeriti sa bestom od prije godinu dana, barem sam ja tog nekog mišljenja, a veći limiti i dalje ko da sam u Westinu na cashu.

Od sada software or GTFO.

50lipa wrote:

Stu sve je u redu, fifty te nadmasio i spusio 1/3 rolla u prosla 2 sessiona

I zamisli to je bilo nakon ovakve veceri koju si ti imao, pa pauza pa dosla zelja nazad, spreman i odmoran i krkljanac. Digo sve sa besta i odo na live nekij mj+ dana.

Bio je dobar koliko sam bio gore, sponzorirao novi komp i puno igračaka ali više se nemože mjeriti sa bestom od prije godinu dana, barem sam ja tog nekog mišljenja, a veći limiti i dalje ko da sam u Westinu na cashu.

Od sada software or GTFO.

pa gdje si fifty

čudno mi to što pričaš... meni se i dalje čini da je itekako isplativo pičit na bestu. ovo što sam spušio 200€, to je bila situacija u kojoj bih recimo u 85% slučajeva zaradio barem 500€, a u 15% spušio 200€, i sad se dogodilo ono što je bilo manje vjerojatno. tako nešto slično se i tebi dogodilo.. ja na tvom mjestu ne bih odustajao.

Ma daleko od toga da ja odustajem, jednostavno mi ne odgovara ne imati opciju više stolova, fokusirati se na igru koja mi najviše paše i na nekom sajtu pičiti pošteni loyalti system ili clearati bonuse čisto grindajući što tu više nemogu. Best je 6max heaven a to mi više ne odgovara.

50lipa wrote:

Ma daleko od toga da ja odustajem, jednostavno mi ne odgovara ne imati opciju više stolova, fokusirati se na igru koja mi najviše paše i na nekom sajtu pičiti pošteni loyalti system ili clearati bonuse čisto grindajući što tu više nemogu. Best je 6max heaven a to mi više ne odgovara.

i dalje ne kužim :/ best je 6max raj i FR raj, i raj kakav poželiš (dobro, samo ne turnirski raj). i kako misliš "ne imati opciju više stolova"?

evo mene nakon 3 tjedna nejavljanja. u kratkim crtama, išlo me dobro, stigao sam i do 2600€ i počeo peglat samo nl100, zatim sam isplatio 300€ i nakon toga je uslijedio lagani pad, momentalno sam na malo preko 2000€, znači otprilike tamo gdje sam bio i u zadnjem javljanju, s tim da sam u međuvremenu napravio jednu isplatu

danas sam imao neke zanimljive ruke:

ruka br.1, nakon turna board je izgledao ovako:



ja imam:


vilan 1:


vilan 2:


vilan 2 je na flopu bio allin, tako da se vilan 1 i ja borimo za side pot. trenutno imam izvrsne šanse da dobijem čitav kolač, međutim river izlazi:



i sad shorty dobiva skalu i main pot, a vilan1 dobiva bolja 2 para tako da gubim i side pot


ruka br.2

držim "negreanu" hand:


i flop je


Q: može li flop biti ljepši?

s jednim tipom završim all-in na flopu, on pokazuje:


turn izlazi

i meni tris, a njemu full

river izlazi
njemu još bolji full, meni quads


to je to zasad, u idućem javljanju će valjda biti i neki graf. do slušanja

Svala čast, curi te otprilike kao Miću u westinu

Baš mi je najviše žao odlaska sa besta radi naših razgovora za vrijeme grindanja, ali zasad mi se sviđa svijet software-a i ogromnih bonusa tako da teško da se vraćam.

50lipa wrote:

Svala čast, curi te otprilike kao Miću u westinu

Baš mi je najviše žao odlaska sa besta radi naših razgovora za vrijeme grindanja, ali zasad mi se sviđa svijet software-a i ogromnih bonusa tako da teško da se vraćam.

ne znam dotičnog miću, iako sam vidio još negdje da se spominje

vjerujem u to što kažeš. ja ću ovdje igrati sigurno još neodređeno puno vremena, zbog trenutnih obveza (pritom uglavnom mislim na faks) ovo talijansko čudo mi još uvijek odgovara. nastojat ću izgraditi neki ultra lijepi roll, nadam se da ću u tome i uspjeti. a siguran sam da ću onda jednog dana krenuti putem ozbiljnijih poker kuća. živi bili pa vidili

evo novog grafa (zeleno je što se sve događalo od zadnjeg update-a):



trenutno stanje: 2389€

malo poslije 200. sata igre vidi se jedan nagli pad, to je bila isplata od 300€ ustvari nakon te isplate je krenulo nizbrdo, ali sam se iščupao, i sad opet ide prema gore. ono najbitnije je da više razmišljam o igri nego o zaradi.

danas sam imao situaciju kad sam u multiway potu imao i vidio flop , nasao sam se u allinu sa frajerom koji je pogodio set devetki i odnio mi stack od 50€. nisam se ni najmanje s tim opterećivao, nije se niš dalo napravit tu. ali zato o nekim drugim rukama razmišljam puno, gdje odluka nije bila jasna i gdje se imam razloga pitati jesam li mogao drukčije odigrati, više betati, bolje obraniti ruku, samo callati, shoveati itd. puno bolje rezultate postižem kad se skoncentriram isključivo na igru i odluke.

trenutno igram NL100, a NL50 jedino ako nema dovoljno NL100 stolova u ponudi. plan za ovaj mjesec je odigrati bar 3 puta više handova nego u prošlom

tolko zasad

Kako ide stu?

50lipa wrote:

Kako ide stu?

ide solidno, hvala na pitanju imao sam prvo bolestan upswing, pa isti takav downswing. došao sam do skoro 3000€, a onda pao nazad na skoro 2300€, trenutno sam na oko 2450€

i ne znam zašto, ali 6max mi ne leži nikako, sve se bojim da ću jednog dana morati naučiti igrati 6max i da ću tad imati problema.

sad čekam kraj mjeseca, pa ću onda neki graf tu postavit.

kako tebi ide?