WPT Marrakesh-bitna odluka za all in na flopu

Dakle ključna ruka koju sam odigrao na turniru išla je ovako:

Na kasnoj poziciji povisujem do 9000 s tip na butonu samo plaća(tip je deep, igra dosta čudno tj nepredvidivo, 1 je dobro bluffao, 2 puta loše platio, 2 partije prije je na big bilndu odigrao reraise na raise s kasne i na tipov all in je doplatio s A4 što je bilo prilično dvojbeno po meni, uglavnom teško se dao iz potova u 4 sata od onoga što sam vidio) tip na bib blindu doplaćuje moj raise( on je tek došao za stol i o njemu ne znam ništa osim da djeluje kao kompj.geek i sve što ide uz njih-bez uvrede geekovi) Dolazi flop ja cb oko pola pota tj 15000 tip na butonu reraise do oko 50000, tip na blindu folda.. ja prije ove partije imam oko 80000, blindovi su 2000-4000 ante je 400 il 500, u potu je oko 9500 negdje, averag stack je negdje oko 140000...molio bih i volio argumentirane odgovore po mogućnosti bez riječi tipa: snap, obv, must, srr,trrr,brr, grrrrrr isl...
Naravno,dinamiku igre i stola vam ne mogu prenijeti ali pokušajte ipak dati neko pametno mišljenje, ma može i glupo bit će mi i tad lakše...

Evo moje riblje razmišljanje.
Prvo, nakon pf raisa i cbeta ti ostaje oko 55k šta je malo manje od 14 blindova. Nije kritično ali nije niti sjajno, lako moguće da ćeš brzo nakon ovog handa biti u allinu možda i sa ATC.
Kažeš da igra nepredvidivo, ali mislim da bi AQ+ 3betao pf, pogotovo jer si otvorio sa kasne pozicije, tako da mu te handove baš i ne vidim u rangeu. Na tako dry boardu ne vidim zašto bi rejzao setove, dvopare i to >3x. Ja bi tu ubacio ostatak chipova i mislim da to nikako ne može biti greška.

AJ ili A8?

all in, dokazao se kao lažov i da loše plaća. Set nije 100%

80% za all in i 20% za fold tj da ima jačeg asa. Ako foldaš ostaje ti 15 bb i ante te ždere, teško da ćeš poslje vidjeti flop bez all ina. Jab to all in.

pa baš zato što igra nepredvidivo on tu bez greške može imat AK. e sad da li si se mogao izvući iz ovoga,tj.da li si mogao foldati...generalno ovako je teško reći, ipak si ti igrao s njim i turnire s tolikim buy inom ovdje je rijetko tko igrao, a i tu si vjerojatno najiskusniji...mislim da ovdje shove ili fold ovisi o tvom osjećaju kako on vidi tvoju igru kroz cijeli turnir...

14bb jest granična faza turnira ali ne toliko kritična i može se i snjom uz nešto sreće dočekat bolji hand za shove.
inače uvijek kad iman Ax na flopu Axx rainbow i doživim rejz na moj bet feeling je da san crushan..on ovdje isto zna da ti je ostalo 14bb i da si preflop rejza, cont betaš,i sigurno ti je u rangeu (jaki) as i zna da ga vjerojatno nećeš foldati i opet te rejza, to ipak nešto govori

Evo još jedno skromno (čitaj riblje) mišljenje NL50 rega
Pošto igra nepredvidivo, on tu lagano može flatat jačeg asa, kao i bilo koji par, brodway connectore, mislim svašta.
Ako je ulovio set ili dva para, na ovakvom bordu sumnjam da će toliko rejzat, jer zna da se ti još uvijek možeš bacit i pričekat bolji spot.
Tako da mislim da ima jačeg asa i da se nada da si ti ulovio isto, a ako ne, uzet će solidan pot već na flopu

ja se poprilicno slazem s debaklom.. vjerujem da bi sa losijim handom koji ima value callao, jer je ipak iza njega jos jedan igrac...

on lako moze imat 22/88 tu jer realno ako imas A a posto cbetas u dvojicu za pretpostavit je da imas dobra je sansa da ces ga callat.

da ste HU bili na flopu call bi bio standard protiv takvog igraca a ovako ja sam vise za fold, jer ipak on ima igraca iza sebe a i tvoj line se cini poprilicno jak....

govorim za sebe:
Kad se s takvom rukom i toliko čipova uđe u igru onda što očekujem od flopa? Flopanu skalu, flopanu boju? Flopani tris? jako teško.... Ako dođe top par bez ikakvih mogućih drawova onda idem do kraja,daleko sam ispod prosjeka s čipovima, jedini protivnik koji je u igri je već ranije blefao i svašta plaćao. Teško da ću bolju priliku dočekati ako sad foldam, što mogu sa 15 big blindova? nitko mi neće dati da flop dalje vidim, ako mi i dođe neka ruka prije nego izgorim sa blindovima pa se poduplam nisam ništa napravio jer je i blind skočio. Znači treba mi dobitna ruka prije nego što se istopi ovih 15 bb koji su mi ostali i da me barem još dvojica prate. To će mi se malo vjerojatno dogoditi. Puno je veća vjerojatnost da sada ovaj tip nema jaču ruku od mene. Ako me sad i izbaci nece mi biti žao jer nisam od onih koji vjeruju da bi s preostalih 15 bb baš dobio nekog monstera kojeg bi cijeli stol ispratio pa me napunili čipovima.

Call,call,call,bitas A3,A4,A5,A6,A7;A9,gubis od A2,A8,Aj,Aq,ako ima ak u rangeu u ovom spotu onda je grozan,s tvojim stackom te mora reraisat s kasne nadajuci se da cete sve strpat unutra prije flopa....,po meni mora reraisat i sa aj,aq(osim ako u ta 4 sata nije vidio da si naginjao na tight stranu)ako ima set reraise je grozan,pogotovo zato jer ovaj geek sigurno nece callat kao 3. sa 33,44,55,66,77,99,1010,JJ da bi se ovaj morao bojat natkupa ako je i geek deep.Dakle ostaju najizglednije varijante: 1.ima slabijeg keca i odigrava lose kao sto je to vec ucinio i prije,2.ima A2 u kojem slucaju imas 6 outova ne racunajuci runner runner velki par sto i nije tako lose s obzirom da bi ti ostalo 14 bigara,a to i nije neka sreca....3.ima A8 i boji se da ga geek ne natkupi sa jacim asom.....uglavnom po meni cisti call

po meni call,on tu jednostavno mora reraisat sa AQ+ s tim stackovima i na toj pozicji,tako da mislim da protiv takvog igraca ovo mora biti call.. i sve ovo kaj je mitrica napisal...

Nisam čitao ostale komentare tako da ću probati sam napisati kaj mislim.
Prva stvar od koje bi krenuo kakav si ti image ostavio za stolom da si bio u 3way potu. Ako mogu iz ovoga zaključiti čini mi se da si bio tight jer za sebe nisi ništa napisao.
Ako je villian deep mislim da bi ATs+ 3betao PF,osim AA i 22 koje su važne za ovaj pot jer te u ovom slučaju beata-ju, sa 88 po njegovoj igri bi on vjerojatno 3betao i na tvoj shove platio.
Ako se ravnam po tvome image-u za stolom onda je fold, jedino ako nije opet u suludom blefu...., ruka sa kojom bi kolao tvoj PF bet A8s ili A2. Jer njgov rr do 5ok nema nikakvog smisla jer on mora znati da imaš A.

Svidja mi se rasprava pa ću još pricekati s rješenjem..uglavnom, mislim da me tip percipira kao solidnog igrača koji je zgurao u zadnjih minuta 3 puta, jednom je vidio 108 koje sam pokazao nakon pushanja pf..Napominjem da nisam rekao što sam na kraju napravio, to ću na kraju reći...

A to bitno mijenja akciju ( ako si u minuti 3 puta zgurao ,uz to da je vidio T8).
Znači villian 88 nema, AT+ nema.
U tom slučaju po njegovom rr 22 nema, preveliki za set...., set bi vjerojatno na poziciji kolao u 3way potu.
A možda ovaj put on ima 8x....89s,78s i river 7 ili 9

kelavi wrote:

A to bitno mijenja akciju ( ako si u minuti 3 puta zgurao ,uz to da je vidio T8).
Znači villian 88 nema, AT+ nema.

upravo to,meni jedino onda ima smisla A2,call pf ima smisla(s obzirom na history),veliki reraise za protection/value ima smisla...

bicko wrote:

Svidja mi se rasprava pa æu još pricekati s rješenjem..uglavnom, mislim da me tip percipira kao solidnog igraèa koji je zgurao u zadnjih minuta 3 puta, jednom je vidio 108 koje sam pokazao nakon pushanja pf..Napominjem da nisam rekao što sam na kraju napravio, to æu na kraju reæi...

Call. Ukoliko te vidio da shoveas light u zadnjih par minuta. Suludo bi bilo da tip ovo odigrava s setovima i mislim da bi na tvoj prijasnje light all inove 3-betao preflop sve dobre aseve na poziciji (ak,aq ). Mislim da ces ovdje najcesce uletjeti u A7,A9,A6 i takve karte i ponekada u A2 i rijetko A8 jer nije drawing board pa se nebi trebao bojati scarred turn karata. On ovdje moze flatati premium karte (AA recimo), kao i rucne parove(88 i 22) ali mi nema nikakvog smisla da rejza na flopu i izabaci bb iz igre i tebi ne dozvoli ukoliko si u blefu da ispalis drugi barrel.

Najvise se bojim AJ iako bi po meni i to trebao 3 betati preflop.

mich_bjukenon wrote:

kelavi wrote:

A to bitno mijenja akciju ( ako si u minuti 3 puta zgurao ,uz to da je vidio T8).
Znači villian 88 nema, AT+ nema.

upravo to,meni jedino onda ima smisla A2,call pf ima smisla(s obzirom na history),veliki reraise za protection/value ima smisla...

ma mislim da nema A2, preveliki raise, sa A2 bi možda napravio mini r do 30 i turn shove....
Ako je vilian deep može si priuštiti slowplay a za uzvrat uzeti cijeli stack.
A2 bi rekao da ima da bicko nije gurao toliko puta u kratkom vremenu, tada vi vjerojatno bio oprezniji, a ovako mi više izgleda kao 8x....
Za jači hand mi njegov raise (kada je rejzao do 50)samo ima smisla da je bicko betao sa EP.

ne znam zbog čega bi npr. AJ 3b preflop, ako bicko shova što onda, a zasigurno ne želi da folda handove tipa A10,A9,A8(iako je to ovdje nuts lol) i slabije te razne broadway karte pa čak i male pockete...slažem se da AQ,AK logički treba 3b pre i nadat se da će bicko sve zgurat unutra ali opet koliki gro svojih handova (kojih villain dominira) će bicko tu foldati na 3b...
možda bi bilo zanimljivo znati koliko si continuation betao i da li si puno foldao na 3b preflop...
ovdje zbilja nema smisla da ima bilo koji set i A8 jer je to sve nuts i neželi nikoga potjerat (ako je imalo thinking player)...dakle handovi na koji ima (barem malo smisla) njegov play su A2,AJ+ od handova koje bicka pobjeđuju te slabiji A i potpuni blef(koje bicko pobjeđuje) i možda ali stvarno sumnjam ako ima nešto ala JJ,QQ,KK...
dakle po tome mi je call ili fold granična situacija

Ja nebi 3b AJ pf tako da je to svakako opcija, ovo mi je doduše svakako call s obzirom na sve rečeno, protivnik vjerojatno ima slabijeg asa i suckoutao se na turnu ili riveru.

mitrica wrote:

Call,call,call,bitas A3,A4,A5,A6,A7;A9,gubis od A2,A8,Aj,Aq,ako ima ak u rangeu u ovom spotu onda je grozan,s tvojim stackom te mora reraisat s kasne nadajuci se da cete sve strpat unutra prije flopa....,po meni mora reraisat i sa aj,aq(osim ako u ta 4 sata nije vidio da si naginjao na tight stranu)ako ima set reraise je grozan,pogotovo zato jer ovaj geek sigurno nece callat kao 3. sa 33,44,55,66,77,99,1010,JJ da bi se ovaj morao bojat natkupa ako je i geek deep.Dakle ostaju najizglednije varijante: 1.ima slabijeg keca i odigrava lose kao sto je to vec ucinio i prije,2.ima A2 u kojem slucaju imas 6 outova ne racunajuci runner runner velki par sto i nije tako lose s obzirom da bi ti ostalo 14 bigara,a to i nije neka sreca....3.ima A8 i boji se da ga geek ne natkupi sa jacim asom.....uglavnom po meni cisti call

+

Većina je ovdje lika stavila na slabiji hand s čime se nebi složio. Ono što po meni on tu reprezenta su 22,A8,AQ,AK i AJ?, vrlo rijetko A2s.(na stranu što nije 3beto preflop s AQ,AK s obzirom na Bickovu igru i T8 mislim da je spreman na takav play) Ne vidim zašto bi s A9 ili slabijim na buttonu rejzao do 50000, ista stvar i s 99,TT kada s takvim kartama može platiti i donijeti odluku na turnu. Ako ima 22,A8,AQ,AK s obzirom na board Bicko ga ovdje bez tog Ax tako ionako neće platiti, s Ax se button nada da hoće, pa nema potrebe da slowplaya monstera kad mu turn jako malo toga mijenja(ukoliko je monster). U potu je nakon flop beta 45000, bicko ima, ako sam dobro izračunao iza još 56000 i ne vidim zašto bi samo plaćao flop ako je monster tj. izvodio neki play sa slabijim handom od AT.

.........

ajde bicko ne odugovlaci neg reci kaj je okrenuo,ljudi su nervozni

mich_bjukenon wrote:

ajde bicko ne odugovlaci neg reci kaj je okrenuo,ljudi su nervozni

+1

Bicka oteli beduini

mich_bjukenon wrote:

ajde bicko ne odugovlaci neg reci kaj je okrenuo

imao je QQ

bez obzira kaj mi ovdje pisali jedino neočekivano može bit da kažeš da je foldao na tvoj all in