Live turnir 230Kn 19 pl freez

Molim komentar na slijedeću situaciju sa turnira od jučer.

Finalni stol, ostalo nas je još 8. Ja sam negdje 3. po čipovima cca 12000, blindovi i ante jako brzo rastu, na 200-400 su, ante 100.

ja sam na batonu, igrao sam dosta agro jer sam praktički cijeli turnir bio chip leader.

akcija do mene uz 1 call, ja raise do 1350 sa

sb fold tight bb (chipova malo više od mene) 3bet do 3000. Ja callam.


flop:



BB bet 3500, ja razmišljam i shovam.

Dakle moj rezon je bio da tight BB ima kartu 1010+, AK i AQs i da misli da light raisam iz pozicije. Flop je poprilično benigan, mislim da ima dosta FE-a, a ako calla sa overparom QQ ili KK imam 9 outa za flush i 3 A. AK i AQ, čak i 1010 će baciti.

Kaj mislite o ovom playu?

Ako je tight, s ovim stackovima, fold PF.
Na flopu ne možeš ništa osim zgurat.

slažem se s ribooooom, fold pf
a na flopu nemaš šta
shovaš, on pokaže aa/kk/qq
i to je to

fold preflop, naravno da ces na flopu zgurat iako ne znam kako mislis da imas dosta FE, nakon sto on cbeta mora plati 5500 a u potu je vec 19500...

s obzirom da je final table poprilicno los call preflop...

jeli možda ikome palo napamet da je bb njegov raise sa buttona protumaèio na pokušaj kraðe blindova i pf pokušava branit svoj blind a nakon fulanog flopa ispucava metak da on ukrade sve...moguæa situacija?

ali po mome mišljenju isto pf fold, a u datoj situaciju shove...
a odigrao si kako???

Nije mi jasno zašto svi zagovarate fold PF. Na buttonu sam i kradem od naj tajt igrača za stolom?? Imam solidnu kartu i naravno da bez pozicije nikada nebi ušao u ovu ruku. E sad već kada on brani blind raisom mislim da je proširio raising range čak do 88+ i AJs+ upravo zbog moje prijašnje agresivne igre. Pot mi tada nudi 5350 i moram dati 1650 što callam i sa slabijom kartom.

@Bora AK i AQ (možda i 1010, 99 malo vjerojatno) koji su mu dobar dio rangea bi sigurno bacio. On je tight ali ne i pre dobar igrač da bi bio skužio da se nakon flop beta commitao i da calla any 2 jer je koncentriran na to da ispada ako calla a ovako kao ima još neke šanse...

@Ribaaaaa: pa upravo to što je tight mi je pozivnica da mu kradem, ne kužim..

Djursan wrote:

Nije mi jasno zašto svi zagovarate fold PF. Na buttonu sam i kradem od naj tajt igrača za stolom?? Imam solidnu kartu i naravno da bez pozicije nikada nebi ušao u ovu ruku. E sad već kada on brani blind raisom mislim da je proširio raising range čak do 88+ i AJs+ upravo zbog moje prijašnje agresivne igre. Pot mi tada nudi 5350 i moram dati 1650 što callam i sa slabijom kartom.

@Bora AK i AQ (možda i 1010, 99 malo vjerojatno) koji su mu dobar dio rangea bi sigurno bacio. On je tight ali ne i pre dobar igrač da bi bio skužio da se nakon flop beta commitao i da calla any 2 jer je koncentriran na to da ispada ako calla a ovako kao ima još neke šanse...

@Ribaaaaa: pa upravo to što je tight mi je pozivnica da mu kradem, ne kužim..

kažeš da je jedan igrač limpao prije tebe,tako da NE ''kradeš'' bb,već kaženjavaš limpera! i hoćeš uzet pot bez postflop igre!?
Imaš 30bb,tajt igrač najvjerovatnije nebi išao ''branit'' svoj blind nakon jednog limpera ispred seba(bez obzira koliko si ti agro ili ne) te 3beta(padaš na 20bb) ti gs praktički koliko sam te ja skužio kolaš samo da bi ga skrekao (moliš se drty flop) ili misliš da bi otišao u suludi na finalnom stolu.
Dakle,dobio si to što si tražio,da se flipaš za cijeli stack na FT!

equusDU wrote:

jeli možda ikome palo napamet da je bb njegov raise sa buttona protumaèio na pokušaj kraðe blindova

nema šanse da to radi

Djursan wrote:

On je tight ali ne i pre dobar igrač

hmm hmm hmm....pa mislim da sam primoram prokomentirat ovaj hend posto sam ja famozni tajter na big blajndu...najprije da te ispravim u nekim sitnicama,nije bio jos finalni nego su bila 2 stola sa 5 igraca mi se cini,i ja sam imal stack 22-23k,ugl chip lider vrlo vjerovatno.

Djursan wrote:

Dakle moj rezon je bio da tight BB ima kartu 1010+, AK i AQs i da misli da light raisam iz pozicije.

Sve si sam reko i jos nekuzis ?!? Mene stavljas na ovaj range i onda m,i ides kolat 3bet sa A9s koje crusham,pot odds tu nema nikakve veze,ti mozda imas 1:2,1:3 ili kolko vec za kol al kolko ces puta ti pogodit ovaj flop ?? kaj radis u slucaju xxA flopa AK9 AQ9 8TJ s jednom karom ???? nista ... znaci ti dajes 1/4 svog stacka da igras s chip liderom u 3betanom potu s A9s ...i da bio sam jako tight sto je samo jos veci + zasto moras foldat,odigral sam 4-5 hendova u 2 sata !!!!!!!! pa moras mi bacit QQ na 3bet pobogu nakon takvih statsa lol .....

Ja se nakon flop beta nikako necommitam jer kao sto sam reko imal sam cca22k,ti si taj koji si comitan jer callas s 1/4 stacka i moras gurat na bilo koji flop kaj te pogodi a ja sam ispred svakog !

Djursan wrote:

On je tight ali ne i pre dobar igrač da bi bio skužio da se nakon flop beta commitao i da calla any 2 jer je koncentriran na to da ispada ako calla a ovako kao ima još neke šanse...

ovo majkemi nekuzim,ja sam skoncentriran na to da ispadam ako callam ??? kako ?? lol a ovo ne predobar igrac necu komentirat nije u mojoj domeni,al mislil da bi ti trebalo bit dosta da sam postal chip lider sa 4 odigrane ruke...

ovo postaje vrlo interesantno...

mich_bjukenon wrote:

Djursan wrote:

On je tight ali ne i pre dobar igrač da bi bio skužio da se nakon flop beta commitao i da calla any 2 jer je koncentriran na to da ispada ako calla a ovako kao ima još neke šanse...

ovo majkemi nekuzim,ja sam skoncentriran na to da ispadam ako callam ??? kako ?? lol a ovo ne predobar igrac necu komentirat nije u mojoj domeni,al mislil da bi ti trebalo bit dosta da sam postal chip lider sa 4 odigrane ruke...

plus 1, ovo sam taman htio napisati
pa nije ovo neki EPT pa da čovika s 2-3 odigrane ruke okarakteriziraš kao lošeg, on se jednostavno prilagodio protivnicima, zna da će biti isplaćen s premium kartama, to je ipak live igra u rh
još govoriš da je tight i sve ok obrazložiš i opet callaš
ti tu imaš oddse za call no puno bitniji su što je mitch spomenuo reverse implied oddsi - znači kad hitaš ovakav neki flop (s tom rukom) koliko ćeš puta izgubiti

Djursan wrote:

@Ribaaaaa: pa upravo to što je tight mi je pozivnica da mu kradem, ne kužim..

jao pa pod fold pf se misli da bacis na 3bet.

vec sam napisao call je jako los, a mich je i postao chip leader s odigranih par ruku jer se kod nas uvijek nadju igraci koji imaju oddove, koji te stave na AK pa flipaju s malim pocketima, ili te pak stave na mali par pa flipaju s AJ...djursan ne odnosi se sve na tebe

Djursan wrote:

Nije mi jasno zašto svi zagovarate fold PF. Na buttonu sam i kradem od naj tajt igrača za stolom?? Imam solidnu kartu i naravno da bez pozicije nikada nebi ušao u ovu ruku. E sad već kada on brani blind raisom mislim da je proširio raising range čak do 88+ i AJs+ upravo zbog moje prijašnje agresivne igre. Pot mi tada nudi 5350 i moram dati 1650 što callam i sa slabijom kartom.

@Bora AK i AQ (možda i 1010, 99 malo vjerojatno) koji su mu dobar dio rangea bi sigurno bacio. On je tight ali ne i pre dobar igrač da bi bio skužio da se nakon flop beta commitao i da calla any 2 jer je koncentriran na to da ispada ako calla a ovako kao ima još neke šanse...

@Ribaaaaa: pa upravo to što je tight mi je pozivnica da mu kradem, ne kužim..

Točno, trebao bi raiseat svaki button, ali isto tako pobjeć poput zeca kad takav igrač pruži otpor.
Ovo nije pitanje pot oddsa i pozicije( što su stackovi plići, pozicija je manje bitna, a u konkretnom primjeru gotovo je nebitna)
preflop, imaš loše reverse implied oddse.
Odnosno, pravo pitanje nije koliko možeš dobiti kad pogodiš, nego koliko možeš izgubiti kad pogodiš.

Ovdje se nakon flopa moraš zastackat kad pogodiš top par, nekad čak i slabije, ili draw.
S ovakvim stackovima nema prostora za igru nakon flopa, a chipovi koje imaš vrijede više od chipova koje možeš dobiti.

OK, toliko ste me izbombardirali pa ću probati sastaviti neki post i probati dati smisao svojem playu:

1. sam dužan napisati isprike Mitchu za onaj komentar koji je očito neprimjeren. Prvi puta smo se susreli na turniru, nisam ništa znao o tebi i tvojoj igri, svrstao sam te u domenu tightera što mislim da nisam pogriješio, a onaj dio ne pre dobar sam temeljio na tome što sam imao impresiju da se povećanjem blindova nisi adekvatno prilagodio strukturi turnira i da si nedovoljno sudjelovao u igri. To je očito bila pogreška jer si imao veliki stack i mogao si si to priuštiti, ali ponavljam, stvarno si odigrao cijeli tour ruku na kapaljku i mislio sam da si igrač koji će tako nastaviti dok ne bude blinded away. My bed, još jednom isprike ako sam te uvrijedio jer te puno bolje poznam preko foruma na kojem imam izrazito dobro mišljenje o tvojim komentarima od kojih sam dosta naučio.

2. sada da probam raščlaniti ruku na 3 ključna trenutka i pokušati objasniti svaki dio zasebno:

Dakle, sb, bb jedan limper(dečko je limpao već 20 puta i bacao na raise tako da ga nisam previše doživljavao) i ja sa buttona raisam. Naravno da ne raisam za value nego kradem sa hendom koji ipak ima neku vrijednost ako dobijem call + imam poziciju koju znam iskoristiti. Kako rekoh limpera se uopće ne bojim, a na SB je ženska koja valjda igra poker 3. put u životu i baca 97% hendova (nadam se da i ona nije na forumu i super je igračica i da sam je sada uvrijedio-popizdit ću )
BB je dakle Mitch kojemu u mojim čima na temelju tog turnira svijetli TIGHT i odlučujem se za raise. Mislim da ovdje nema ništa sporno, ispravite ako griješim.

Nakon toga po vama izgleda problematični dio: Mitch me raisa, limper se baca i u tom trenutku mi je sasvim jasno da sam behind iza njegovog range-a koji sam prije naveo.
Ali mislim da ste u krivu kada predlažete fold jer:

5*ante100=500
sb+bb+limper+raise=2350
bb 3bet=2600

pot je 5450 a ja moram dati 1650 što daje 1/3.3 oddove koji su po meni easy call (zbrojio sam iza sebe kada platim cca 11500 što je sasvim dovoljno za nastavak igre, neka Mitch ispravi ako nije tako)

Dakle odluka o callu je vođena čisto oddovima koje mi je pot davao. Nemam PS u glavi ali brijem da su čisto dovoljni.

E sad flop:

Pišete što da me A pogodi- bacio bi se na njegov bet ko iz topa! Nastavljam-guram jedino sa 99x, AAx i nuts flush draw-om takav mi je plan kada ulazim u flop (dobro, vjerojatno i A9x). Board je ponudio ovo treće i na njgov bet sa shovao. Bio sam siguran, kako sam već rekao da baca AK, AQs i eventualno 1010 na shove što mu je dobar dio rangea, a protiv AA (malo vjerojatno), KK QQ imam 12 outova. Najgora karta za mene je JJ, ali i protiv nje imam svojih 35% umanjenih za outove redrawa(sparivanje). Kada se sve ovo zbroji opet smatram da je shove profitabilan play.

I još jedna bitna stvar: blindovi jako rastu, cilj mi je koristiti svaku priliku za zgrnuti čipove i izbacivati igrače.

Eto, ne znam više što bi rekao. Mitch je imao ono čega sam se najviše pribojavao, JJ, turn nosi



, a river i odnosim ogroman pot. Dalje se nisam zaustavljao i osvojio sam turnir.

Mitch, sorry još jednom, nhf, vidimo se za stolovima, sada ću biti pažljiviji

Djursan wrote:

5*ante100=500
sb+bb+limper+raise=2350
bb 3bet=2600

pot je 5450 a ja moram dati 1650 što daje 1/3.3 oddove koji su po meni easy call (zbrojio sam iza sebe kada platim cca 11500 što je sasvim dovoljno za nastavak igre, neka Mitch ispravi ako nije tako)

Dakle odluka o callu je vođena čisto oddovima koje mi je pot davao. Nemam PS u glavi ali brijem da su čisto dovoljni.

E sad flop:

Pišete što da me A pogodi- bacio bi se na njegov bet ko iz topa! Nastavljam-guram jedino sa 99x, AAx i nuts flush draw-om takav mi je plan kada ulazim u flop (dobro, vjerojatno i A9x). Board je ponudio ovo treće i na njgov bet sa shovao. Bio sam siguran, kako sam već rekao da baca AK, AQs i eventualno 1010 na shove što mu je dobar dio rangea, a protiv AA (malo vjerojatno), KK QQ imam 12 outova. Najgora karta za mene je JJ, ali i protiv nje imam svojih 35% umanjenih za outove redrawa(sparivanje). Kada se sve ovo zbroji opet smatram da je shove profitabilan play.

I još jedna bitna stvar: blindovi jako rastu, cilj mi je koristiti svaku priliku za zgrnuti čipove i izbacivati igrače.

Eto, ne znam više što bi rekao. Mitch je imao ono čega sam se najviše pribojavao, JJ, turn nosi



, a river i odnosim ogroman pot. Dalje se nisam zaustavljao i osvojio sam turnir.

Mitch, sorry još jednom, nhf, vidimo se za stolovima, sada ću biti pažljiviji

ako planiras samo s tim nastavit 3,3/1 oddovi ti nisu ni priblizno dovoljni...

Djursan wrote:

Pišete što da me A pogodi- bacio bi se na njegov bet ko iz topa! Nastavljam-guram jedino sa 99x, AAx i nuts flush draw-om takav mi je plan kada ulazim u flop (dobro, vjerojatno i A9x).

onda mislim da nemaš čak ni oddove kad želiš nastavit samo na takvim flopovima...tight igrač u live rh nikad neće cb na ovakvom flopu AK,AQ,1010 tog se ne trebaš bojat...on tu ima samo 4 handa AAKKQQJJ
kažeš da je flop shove profitabilan play...tu se uopće neradi o tome, ti to nemoš/nesmiješ foldat nakon ovakve akcije taman da ti je rekao da ima JJJ
preflop izloliranje limpera sve 5...ali nakon 3b od mitcha tajtera fold...to ti svi govorimo
ovo je čisti primjer reverse implied oddsa a i to smo ti svi rekli...

@pitanje za mitcha tajtera
Da je gospon Djursan shovao preflop što biste vi tajteru(sorry moran ) napravili

debakl wrote:

Djursan wrote:

Pišete što da me A pogodi- bacio bi se na njegov bet ko iz topa! Nastavljam-guram jedino sa 99x, AAx i nuts flush draw-om takav mi je plan kada ulazim u flop (dobro, vjerojatno i A9x).

onda mislim da nemaš čak ni oddove kad želiš nastavit samo na takvim flopovima...tight igrač u live rh nikad neće cb na ovakvom flopu AK,AQ,1010 tog se ne trebaš bojat...on tu ima samo 4 handa AAKKQQJJ
kažeš da je flop shove profitabilan play...tu se uopće neradi o tome, ti to nemoš/nesmiješ foldat nakon ovakve akcije taman da ti je rekao da ima JJJ
preflop izloliranje limpera sve 5...ali nakon 3b od mitcha tajtera fold...to ti svi govorimo
ovo je čisti primjer reverse implied oddsa a i to smo ti svi rekli...

@pitanje za mitcha tajtera
Da je gospon Djursan shovao preflop što biste vi tajteru(sorry moran ) napravili

Vidim da je otišlo na zajebanciju...

pusti sad flop play, tu nema previše razmišljanja, da mi je pokazao JJ onda bi jedino bacio.

Nemojmo zaboraviti da i ja imam respektabilan stack i mogu si dopustiti plaćanje iako je malo nategnuto kako bi zgrtao čipove i zbacivao igrače povećavajući si šansu da budem 1...uf nemam više volje, očito sam natkupljivačka ribetina veća od ove na avataru..

ja èestitam prvi na osvojenome turniru...
a stoji stara narodna "Tko ne riskira, ne profitira".

@bora- može malo pojašnjenje zašto misliš da odovi 3,3/1 i ovoj fazi turnira u ovakvoj situaciji na flopu nisu dovoljni, jer ja baš mislim da jesu i da je ovo jedna od onih rubnih situacija koja osvaja ili gubi cijeli turnir...

pa pročitaj što je djursan napisao pa ćeš vidjeti

''Nastavljam-guram jedino sa 99x, AAx i nuts flush draw-om ''

i ja čestitam na turniru

p.s. šteta za tajtera

na na flopu nego preflop je izracunao da su mu oddsi 3.3/1 a onda ja napisao s cim misli nastavit za navedeni range handova s kojima planira nstavit su mu potrebni puno veci oddsi...

uf...vidim sada da je rijeè o PF...jbg...my bad...

Bora Tajter wrote:

na na flopu nego preflop je izracunao da su mu oddsi 3.3/1 a onda ja napisao s cim misli nastavit za navedeni range handova s kojima planira nstavit su mu potrebni puno veci oddsi...

Nemojte shvaćati ovo doslovno. Stavite se u kontekst turnira gdje se odluke donose u 30setak sekundi. Znam da sam napisao da bi A na flopu odmah foldao, ali vjerojatno bi platio prvi metak, i dalje vidio kako ide akcija. NJemu je isto tako jako teško igrati prvi protiv mene, to ne treba zaboraviti. pozicija je ovdje presudna, zato sam i ušao sa butona. Nije sve crno bijelo. Lako je mogao imati KK i A na flopu i kaj onda. Dosta je mogućih razvoja događaja, ali samo mogu reći da kada igram turnir nikada ne kalkuliram sa mjestima i uvijek igram da budem 1. To uključuje i donošenje diskutabilnih i teških odluka vrlo brzo, a ovo je jedna od njih. Ispalo je dobro za mene, a i da sam ispao u ovoj situaciji nebi si previše predbacivai i mislio da sam pogriješio, jer nastranu sve i dalje smatram da je ovo bila granična odluka.

Hvala svima na komentarima.

Djursan wrote:

nhf

non taken,nismo djeca ak smo mali

debakl wrote:

@pitanje za mitcha tajtera
Da je gospon Djursan shovao preflop što biste vi tajteru(sorry moran ) napravili

pa

vjerovatno fold prvenstveno zbog svog imagea,a i doticni mi se nije cinio nista posebno agresivan osim sto je tu i tamo volio ukrast koji blind, i stacka s kojim nemam potrebe kockat s JJ...

ak ovako nastavim izgleda da cu morat promjenit nick ko kolega boro i dodat ovaj drugi dio

sto se tice oddova pf,to je jako jednostavno,on znaci ima 3,3:1 i ceka AAx,99x,FD i nut flush,kolko cesto to flopate ? mislim da je malo vise od svaki 3. put,set se flopa svaki 8. put ! na svim ostalim flopovima sam ja ahead...

debakl wrote:

tight igrač u live rh nikad neće cb na ovakvom flopu AK,AQ,1010 tog se ne trebaš bojat...on tu ima samo 4 handa AAKKQQJJ

e ovo mi je zapelo za oko zasto to mislis ? pa ovo je savrsen flop za cbetat pogotovo AK,AQ u 3betanom potu ..