23$ 24k gtd KJ vs short push

blinds 200/400 ante 50

Hero(ima 12720) on MP raise do 1100 s KJs

Villain(unknown,ima 4k) MP+1 shoves 4000

svi fold ... std call ?? i zasto ako je...hvala

nije baš standard,mislim da nisi baš blizu njegovog range (iako nemamo ikakvu inf. o protivniku)...trebao si prije openanja razmišljat, to jest ako već openaš/callaš šorta tako da ti range mora biti dosta uži ovdje......
fold preflop def.

Plaćaš 2900 za 6000, što je samo po sebi već uglavnom dovoljno za call, ovdje ti protivnik čiji je M 4 pusha, njegov range, ako nije super loš i tighter, mora biti širok zbog te činjenice.
Dakle, call je easy osim ako znaš da je super turbo tighter koji ne zna igrati, pa čeka AA-QQ da pusha..Sad, da li si trebao otvarati s kj na srednjoj ako imaš više shortera drugo je pitanje..

pomoglo bi ak napises koliko je još ostalo u turniru ljudi, koliko je avg, kakav je stol 9 ili 6 max....ak je ovaj unknown onda je pretpostavka da je došao nedavno spajanjem stolova... ili ako nije kak se ponašao do tad...

možda i informacija koliko su imali ostali za stolom, jer nije mu valjda baš svejedno gurat s mp ako je negdje iza njega bigara sa kajjaznam 150 BB koji će ga kolat sa anytwo ili ekipa sa 5-10 K...

ovak bez ikakvih infoa, ja bi foldo, nemreš ga stavit na nikakav range, osim pretpostavit da mora bit da je dočeko koliko toliko jaku ruku da se osjeća siguran za shove...

ovo nije moj hend tak da neznam detalje ali oni nisu niti bitni,mene zanima samo dali nakon kaj smo raiseali i on zguro dal je to call ili ne...o pf raiseu se,slazem se,da razgovarat ali otom potom...

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.065% 33.60% 00.47% 36818954 511469.00 { KhJh }
Hand 1: 65.935% 65.47% 00.47% 71745564 511469.00 { 99+, AJs+, KQs, AQo+ }

znaci protiv nekog razumnog rangea imamo 34% s tim da bi on trebal jos malo prosirit range sa svojim stackom...jel to dosta ?

dakle, čak i većina tight igrača će tu zgurati: AA-77, AK, AQ, AJ, A10, možda i KQs, jel jednostavno ima premalo da čeka još jaču ruku, protiv tog rangea imamo blizu 40%, s tim da će mnogi gurnuti i bilo koji par i AX a poneku i kartu tipa QJ što naravno ide još više u prilog callu. Ovo je prvenstveno, nakon što smo već raisali, stvar oddova i jedina situacija kad bi možda, ali samo možda, mogli razgovarati o foldu je kad bi znali da je igrač turbo tight ili kad bi imali neki tell na njemu, inače je ovo čisti call.. Oddovi su u ovakvim situacijama odlučujući faktor..čak i ovaj gornje navedeni range, koji je izrazito tight, daje nad oddse za call...

bicko wrote:

dakle, čak i većina tight igrača će tu zgurati: AA-77, AK, AQ, AJ, A10, možda i KQs, jel jednostavno ima premalo da čeka još jaču ruku, protiv tog rangea imamo blizu 40%, s tim da će mnogi gurnuti i bilo koji par i AX a poneku i kartu tipa QJ što naravno ide još više u prilog callu. Ovo je prvenstveno, nakon što smo već raisali, stvar oddova i jedina situacija kad bi možda, ali samo možda, mogli razgovarati o foldu je kad bi znali da je igrač turbo tight ili kad bi imali neki tell na njemu, inače je ovo čisti call.. Oddovi su u ovakvim situacijama odlučujući faktor.

e to se trazilo hvala

Donirati 32% stacka sa K high u toj fazi turnira je suludo, definitivno fold pf.
Jedino u situaciji da je pred bubble i da je stol jako tight, onda openas manje- recimo 900, pa mozes foldat na shove! I ono sto je mandza rekao, morao si razmisljati o tome callas li shorta ako zgura!
o nekakvim pot oddsima je suludo pricati ovdje jer niti imamo stack i mislim da smo u NAJBOLJOJ situaciji flip!

opet ponavljam,pitanje se odnosilo na call/fold,a to dal je trebalo bit raiseanja ili ne nemrete niti vi znat a niti ja(posto nisam ja odigral hend) jer nit su napisani stackovi ostalih,niti dinamika stola niti nista...

hendrixjimmi wrote:

o nekakvim pot oddsima je suludo pricati ovdje jer niti imamo stack i mislim da smo u NAJBOLJOJ situaciji flip!

znaci ovo je fold po tebi nakon raisea ili ?

naravo da pot oddsi nemaju nikakvog smisla sa stackom od 12k gdje samo u 90 % slučajeva na 3outera davati 1/3 stacka da vidimo dali samo u flip situaciji

gori ste od onih kaj pisu "fold pf"...ja pitam jedno a vi drugo...odustajem...

Kada me vec dovodis u situaciju da odgovorim, da li bih callao all in u ovoj situaciji, odgovorit cu ti na to (iako se nikad ne bih doveo u situaciju, los play pf. jel?)
Ne bih callao, pot oddsi su apsolutno ne bitni jer blindovi su 200/400 mi imamo 12,7k !
znaci 32bb, ukoliko odnesemo ovaj pot (situaciju u kojoj callamo i molimo boga da nam pokaze 88) imat cemo oko 18k! Ukoliko izgubimo ovaj pot (cesto ce nam villian pokazati hand tipa AJ+) imati cemo 8,7k! sto znaci da u toj fazi turnira ostajemo sa 22 BB!
U ovoj situaciji i fazi turnira chipovi nam puno vise znace, da ostanemo na 12k(mozemo pasti sprotiv dominirane ruke na 8k), nego sto ce nam znaciti da imamo 18k!
prema tome, fold je najbolji play, imamo 30bb idemo dalje, poznajem strukuturu ovahi 24+2$ turnira na tiltu i 30bb u ovoj fazi je vise nego solodan stack!

i jel to bilo tesko ? ovaj hend je iz nekog coaching video i lik je reko da je to std call bez previse razmisljanja i meni je to bilo nekak granicno pa reko da vidim kaj cete rec...

Očito da neki dovoljno ne razumiju neke stvari vezano za turnire. Dakle:
1. Pod oddsi su UVIJEK bitni neovisno o strukturi, poz itd
2. Mi nikada ovdje nismo u 90% na 3 outera, OVDJE IMAMO OKO 40% Equitija protiv njegovog rangea, vjerojatno i više jel će često pushati ax, pp isl a nekad i any 2( to se može izračunanati vrlo lako preko pokerstovea)
3. Svi dobri igrači igraju turnir da ga osvoje i traže +EV situacije a ne nastoje se dovući do love pod svaku cijenu. Ovdje je call +EV, a to da ćemo nekad biti drawing dead protiv KK ili AA je točno ali sasvim nebitno.
4. U slučaju da nam je ulazak u lovu prioritet, onda fold ima više smisla, ali optimalna igra nije ući u lovu na turnirima nego ih nastojati osvojiti i shodno tome uzimati kaklulirani rizik.

Ovo što sam napisao nije neka moja velika umotvorina već nešto što će vam svaki turnirski igrač, poker couch ili instruktor s 2+2 foruma potvrditi, to naravno kaže i Harrington u svojim knjigama.
Iskreno, malo me žalosti da nakon 2 godine koliko Pokerica radi još uvijek imamo problema s osnovama turnirske igre u situacijama koje bi trebale biti ipak već rutina.
Vjerojatno smo i mi igrači s nešto više iskustva djelomice krivi za to...

@hendrixjimmy a kakva je to razlika između 22bb i 30 bb ?? po meni bas i nije prevelika ...

bicko wrote:

Očito da neki dovoljno ne razumiju neke stvari vezano za turnire. Dakle:
1. Pod oddsi su UVIJEK bitni neovisno o strukturi, poz itd
2. Mi nikada ovdje nismo u 90% na 3 outera, OVDJE IMAMO OKO 40% Equitija protiv njegovog rangea, vjerojatno i više jel će često pushati ax, pp isl a nekad i any 2( to se može izračunanati vrlo lako preko pokerstovea)
3. Svi dobri igrači igraju turnir da ga osvoje i traže +EV situacije a ne nastoje se dovući do love pod svaku cijenu. Ovdje je call +EV, a to da ćemo nekad biti drawing dead protiv KK ili AA je točno ali sasvim nebitno.
4. U slučaju da nam je ulazak u lovu prioritet, onda fold ima više smisla, ali optimalna igra nije ući u lovu na turnirima nego ih nastojati osvojiti i shodno tome uzimati kaklulirani rizik.

Ovo što sam napisao nije neka moja velika umotvorina već nešto što će vam svaki turnirski igrač, poker couch ili instruktor s 2+2 foruma potvrditi, to naravno kaže i Harrington u svojim knjigama.
Iskreno, malo me žalosti da nakon 2 godine koliko Pokerica radi još uvijek imamo problema s osnovama turnirske igre u situacijama koje bi trebale biti ipak već rutina.
Vjerojatno smo i mi igrači s nešto više iskustva djelomice krivi za to...

1.Mislim da ljudi previše gledaju na pod oddse (nisam ni rekao da ih treba zanemarivati) u nekim situacijama...u situacijama gdje su nam bitnije činjenice: dinamika stola,protivnik,važnost turnira,faza turnira,naši statsi....
2.Nemožemo odredit koliki imamo eqiti protiv njegovog rangea kad neznamo ništa o njemu,stolu...možemo samo nagađat
3.tvoj zaključak da je ovo ev+ call je dobiven prvenstveno iz pot oddsa (istina da drugih činjenica ni nemamo ovdje,ali ih ti nisi ni uzeo u obzir)
4.istina,zato i trebamo uzet sve navedeno što sam napisao pod 1.

AJs , AQ , KQs , 99+ je call, ostalo sve je fold.

i opening size bi trebalo smanjit. nek varira od min raise-a do 2,6x

Rekao sam da ovo vrijedi protiv većine igrača osim protiv turbo tightera, dakle za pretpostavit je da će ovdje gurati- jel to će VELIKA VEĆINA igrača napraviti; AA-77, AK, AQ, AJ, A10(nekad), KQs(nekad), protiv toga rangea i činjenice da će ponekad ući u bluff s pp , Ax i any 2( jel to će i najveći tighter ponekad napraviti. Po Harringtonu za to je u ovakvim situacijama BEZ reada 10% vjerojatnosti), imamo oko 40% i to je dovoljan argument za call. Stvar je u tome da nekad jednostavno nemamo spec. informacija o nekom igraču jel smo npr. tek došli za stol. U tom slučaju ravnamo se po onome što vrijedi u VEĆINI slučajeva, a ne u iznimnim situacijama. A ovo je u VEĆINI slučaja čisti call.

Ponavljam, ovo nije moja velika mudrost već nešto što će vam svaki poker instruktor s 2+2 foruma, Harrington ili neki drugi teoretičar ili profi igrač potvrditi; easy call( ako nema posebnog reada) zbog prvenstveno oddova i želje da osvojimo turnir.
Naravno, mi možemo uvijek reći da svi oni (Harrington, Ivey, Negranu, Skylansky, 2+2 itd, itd...) nemaju pojma, da samo imaju sreće, da mi znamo više i stvarati svoju novu poker teoriju, ali ja se za to ipak ne smatram dovoljno pozvanim, pa ću im vjerovati dok se ne uvjerim u suprotno..

iole normalan igraè ce gurati sve parove od 55 pa nadalje te cesto suited connectore kao sto su 910,j19,qj itd. Ovo zdanji cas da se podupla i da ima i dalje zetona da kad se podupla bude opasan.

Neznam koja je faza turnira ali ako je pred kraj onda se takodjer treba vise riskirati. Na poèetku žetoni koje dobijemo vrijede manje nego oni koje gubimo pa se manje isplati riskirati, a u kasnijim fazama je obrnuto.

bicko wrote:

Naravno, mi možemo uvijek reći da svi oni (Harrington, Ivey, Negranu, Skylansky, 2+2 itd, itd...) nemaju pojma, da samo imaju sreće, da mi znamo više i stvarati svoju novu poker teoriju, ali ja se za to ipak ne smatram dovoljno pozvanim, pa ću im vjerovati dok se ne uvjerim u suprotno..

ništa,morat cu se obratit AJKHoosier,DubleDaveu,Hoodini10,PearlJammeru i ostalog gospodi ''donkera'' i reć im da da pišu gluposti...da malo pročitaju harringtona i snimaju malo Negranea a ne svoje gluposti...

DisD wrote:

iole normalan igraè ce gurati sve parove od 55 pa nadalje te cesto suited connectore kao sto su 910,j19,qj itd. Ovo zdanji cas da se podupla i da ima i dalje zetona da kad se podupla bude opasan.

Neznam koja je faza turnira ali ako je pred kraj onda se takodjer treba vise riskirati. Na poèetku žetoni koje dobijemo vrijede manje nego oni koje gubimo pa se manje isplati riskirati, a u kasnijim fazama je obrnuto.

Zašto ce gurati suited commectore?

lol donkaments

DisD wrote:

iole normalan igraè ce gurati sve parove od 55 pa nadalje te cesto suited connectore kao sto su 910,j19,qj itd. Ovo zdanji cas da se podupla i da ima i dalje zetona da kad se podupla bude opasan.

Neznam koja je faza turnira ali ako je pred kraj onda se takodjer treba vise riskirati. Na poèetku žetoni koje dobijemo vrijede manje nego oni koje gubimo pa se manje isplati riskirati, a u kasnijim fazama je obrnuto.

???

kada napišeš ??? onda bi trebao objasniti što pod tim misliš pa da mogu odgovoriti na tvoje pitanje

hendrixjimmi wrote:

DisD wrote:

iole normalan igraè ce gurati sve parove od 55 pa nadalje te cesto suited connectore kao sto su 910,j19,qj itd. Ovo zdanji cas da se podupla i da ima i dalje zetona da kad se podupla bude opasan.

Neznam koja je faza turnira ali ako je pred kraj onda se takodjer treba vise riskirati. Na poèetku žetoni koje dobijemo vrijede manje nego oni koje gubimo pa se manje isplati riskirati, a u kasnijim fazama je obrnuto.

Zašto ce gurati suited commectore?

zato što sam to vidio jako puno puta, I da, ne kažem da ce uvijek to raditi ali svakako treba pridodati rangeu