Preflop all in

Evo slična tema kao prethodna

Uglavnom, do koje ste granice spremni ići u all in na preflopu, tj. s kojim kartama. Pretpostavljamo da AA i KK nećemo bacit pa to ne uzimamo u obzir

primjer. na utg-u sam, imam AiKo, radim standard rejz 3bb, utg+1 i co me callaju, a bb radi all in. Taj lik je inače dosta agresivan bio u toku igre. 20 handova prije sam mu uzeo stack kad je na flopu 7, 2, 10 (ja u ruci držim 77), došlo do all in-a, pokazao je AK. na kraju sam foldao jer sam imao solidno i mukotrpno izgrađen stack i nisam htio to sad upropastit iako sam svjestan da bih u najgoru ruku to bio coinflip, znači stavio sam ga na QQ i ispod toga. sad zašto je on tako odigrao, samo su dva razloga: ili je to potez očajnika koji ne zna igrati kad ga flop ne pogodi ili je stvarno imao monstera i htio ovako upecati nekoga(ipak ne vjerujem u to).

Po meni čisti call,još kažeš da je tip agresivac(jedino neznam kakav je tvoj i njegov stack)ali ja bi ga callo

trebaš napisati koliko su vam stackovi jer ovako je teško reći što napraviti...

Inače FOLD, nema potrebe zvati nečiji ALL IN na cashu s AK prije flopa...

Mislim da si mogao i bolje docarat situaciju.
Sto se tice casha i cak na bilo kojem limitu to je za mene cisti fold jer je cilj smanjit sto više utjecaj sreće, a da se u toj situaciji stvari recimo poklope i 2 igrača nakon tebe foldaju i BB ima pocket pair manji od KK imas samo 50% sanse da ces dobit a to je daleko pre malo za cash game (jer takve oddse mozes dobit na ruletu recimo), znaci da je call po meni cisto kockanje. A općenito na cash gameu bi trebalo maksimalno izbijegavat all-ni prije flopa, barem ja tako mislim
Tko ja gledam na situaciju

Uuuuu.. Ovo je jako krivo Tonci.. Sad idem na veceru pa kad se vratim cu obrazloziti..

Malo pojednostavljeno previse i dosta pogresno.

Bas sto se tice casha, nije cilj sto vise smanjiti utjecaj srece -cilj napraviti +Ev play- znaci ako si 51% naprema 49% favorit, svaki fold ce te nakon 1000000 ruku kostati x%- poanta nema "boljih situacija" u cashu kao u turniru (u kojem je u vecini slucajeva glupo gurati na 51%-49%, jer ces do novaca morati guati vise puta) jer ako ispadnes gotovo je. Malo pojednostavljeno, al nacelno je jako vazno za shvatiti, i prestati pricati o boljim situacijama. Postoje EV+ i EV- situacije.

Ne znaci da je fold los, ako nemas dovoljno velik BR. i ne igras puno poker za takvo agresivno filpanje, sasvim je ok, trazi svoju bolju situaciju, al donesi odluku na temelju nekih informacija, ne samo "ne isplati se", za pocetak AK je krasna ruka, koju dominiraju samo AA,KK svi ostali parovi imaju 55% naspram 45%(a ne 50%). Medutim stvar je da Ak totalno dominira Ax ruke i ostale KQ,KJ gluposti,tako da je EQ ruke sasvim dobar protiv takvo loseg igraca kao sto si opisao, buduci da su mu Ax isto u rangeu.

Ovdje bi ti najlakse odluku pomoglo donjeti ono sta nisi naveo, kolki je stack? Ako je full,nije ti ugodno flipati, i znas da ces ga lako nastaviti izolirati i uzimat mu novcice slobodno foldas (ako ima manje od pola stacka trebace ti bolji razlog).
Drugi bitan faktor su dvojica izmedu vas.

Al probaj malo stvari stavljati u perspektivu i razmisljati van okvira, "ma fold zasto da kockam", ili "call Ak se ne baca".

Eto nadam se da je to pomoglo.

EDIT: evo sad vidim sta je RED napisao nakon mog eseja, mislim da ce on bolje to obrazloziti

pa i razmišljao sam na vrlo sličan način kako si opisao. a što se tiče stacka moj je bio 2.5 veći od početnog, a on se rebayao (kad sam mu uzeo stack a o tome sam pisao) i bio mu je full. naravno da bi ga callao da ima manje od pola stacka. jednostavno nisam bio spreman na flipanje(iako kako već kazah to je u najgorem slučaju) iako znam da mu je u rangeu Ax ili još gore KQ KJ i slično gdje bih stvarno bio dominantan. a osim toga nakon mene su bila još dvojica limpera i bez obzira što je njihov fold očekivan nisam htio ni s te strane riskirati, pogotovo što su dva limpera shorstackeri

debakl wrote:

pa i razmišljao sam na vrlo sličan način kako si opisao. a što se tiče stacka moj je bio 2.5 veći od početnog, a on se rebayao (kad sam mu uzeo stack a o tome sam pisao) i bio mu je full. naravno da bi ga callao da ima manje od pola stacka. jednostavno nisam bio spreman na flipanje(iako kako već kazah to je u najgorem slučaju) iako znam da mu je u rangeu Ax ili još gore KQ KJ i slično gdje bih stvarno bio dominantan. a osim toga nakon mene su bila još dvojica limpera i bez obzira što je njihov fold očekivan nisam htio ni s te strane riskirati, pogotovo što su dva limpera shorstackeri

nakon stanja čipova, FOLD je dobar, pogotovo jer su jos dvojica iza tebe...

vjerujem da će se RedRaw složiti, ako već lik donira novce AK nije tako loš no kako si napisao da si 2.5 puta digao stack i ja bi vjerojtano foldao i tražio bolju situaciju protiv tog LAG-a...

veyst555 wrote:

bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla-poanta nema "boljih situacija" u cashu kao u turniru .

smartass wrote:

ja bi vjerojtano foldao i tražio bolju situaciju

Opet sam neshvacen, ...ima razloga za fold u ovakvim situacijama jako puno (kakav je protivnik, kolko vas je unutra...), al ne postoji bolja situacija ako si uvjeren da si ispred (dobar EQ) u ovom handu.

Ja bi osobno shortstackere recimo promatrao kao prazna sjedala,i bas zato callao , sve i da dobije ruku pretpostavljam da ce takav vratiti s kamatama , a EQ ruke protiv njegovog rangea mi je snapcall.

veyst555 wrote:

Opet sam neshvacen

nisi neshvaćen, ti bi ga callao ja ne bi...

uložili smo na UTGu 3BB a lik je gurao all in s 100BB... AK je super ruka no u ovom slučaju nedovoljna, ne bi flipao za toliko para bez obzira jel nam protivnik luđak ili ne...

Ma vidim da jesam.
Nije vazno sta bi ja,a sta bi ti.

Fold na sicu od pota, iz bilo kojega razloga ako sumljas da je on ispred(u ovom slucaju cak i s parom) nije losa opcija.

Fold jer osnovano i na temelju dosta informacija pretpostavljas da si ispred, al cekati ces priliku gdje si malo/srednje/puno vise ispred je los nacin razmisljanja po meni.

veyst je jako dobro sve napisao..

Ja cu samo potvrditi da se tu ne radi o kockanju i o "boljoj" ili "losijoj" situaciji.

Ako znamo da protivnik gura samo sa AA,KK i AK onda je ovo fold sa smjeskom na licu. Ako znamo da mu je i AQ u rangeu, onda je ovo vec call, i to sa smjeskom na licu. Ako dodamo i druge A u njegov range onda se ovo pretvara u super call. Naravno, uvijek je bolje da smo mi ti koji smo gurnuli all in nego pozvali all in, ali situacija je sljedeca.. Kada mi pozovemo all in, onda zbog jos 2 igraca (koji 99% vremena nece kao treci pozvati all in) postoji nadomjestak novaca koji nam osiguravaju da ne mozemo pogrijesiti dugorocno, a ako smo mi gurnuli all in, onda imamo tu uz taj dead money jos i fold equity koji nam situaciju cini visestruko profitabilnom dugorocno.

Uglavnom, da ne duljim, ovo je call i ne radi se o kockanju pogotovo ako znas da ga toliko dominiras da su mu u rangeu AQ i KQ. To je ogromna prednost za tebe i tu vise ne mozemo govoriti o flipanju, ni blizu.

+1
Dodao bih samo da i protiv riba-nažalost ili nasreću-ne možemo očekivati bezrizičnu igru već moramo prihvaćati ulaske u situacije gdje smo relativno mali favoriti, što je dugoročno sasvim dovoljno.

kao sto su red i veyst rekli, ako su mu u rangeu AQ, KQ, snap callao bi (jucer jesam lik je imo AQ )

al mislim da je ovdje problem jer ti dozivljavas 100 bb puno novca, ako se drzis bankrolla 100bb bi ti trebalo bit manje od 3% bankrolla (30BI), i onda ti nije problem callat s takvim handom di mislis da si da si blagi favorit u odnosu na njegov range....

bicko wrote:

+1
Dodao bih samo da i protiv riba-nažalost ili nasreću-ne možemo očekivati bezrizičnu igru već moramo prihvaćati ulaske u situacije gdje smo relativno mali favoriti, što je dugoročno sasvim dovoljno.

Ovo je odlična konstatacija.

Svojim argumentima ste me uvjerili da je to call.

Hvala

Evo, upravo sam procitao sve komentare, i nesto sam korisno naučio. Stvarno sam bio siguran da je fold ispravan da sam se iznenadio na komentar RedRaw-a, ali u nastavku je dobro obrazloženo da sam krivo gledao na situaciju. Hvala debakl-u na otvorenon topicu zahvaljujuci kojemu sam nesto naučio, i ekipi koja se potrudila oko odgovora

a bome sam i ja dosta naučia. iako sam dosta slično razmišljao kao red i veyst mislio sam da fold nije loša opcija i da ću ga ''dočekat'' poslije negdi tek sad vidin da sam napravija tešku grešku kad sam foldao jer liku je sigurno u rangu pa rekao bih skoro svaki A

mislim da je jedini problem u tome zašto sam foldao u onome što je bicko izvrsno spomenio dugoročnost a ja nažalost na taj način nisam razmišljao već izrazito kratkoročno sam se bojao gubitka novaca

p.s. radi ovakvih (tj. onih gore izvrsno napisanih) treba ostavit karmu

Nema problema :9

Nisam htio pusto pametovat, al mislim da je ovo jedna od onih stvari koja dok je jednom ne skuzis, tesko da ces skuzit puno drugih koncepata vezanih uz cash, pa sam je malo gorljivo branio.

Da sam ja bio te srece da mi netko objasni ovo prvih 30-50K handova u cashu siguran sam da bih brze napredovao.

Ovo se i usko nadovezuje na BR menagment, i ono sta boris1987 pili u svakom drugom postu: losim stranama rezultatski orjentiranog pokera.

debakl wrote:

a bome sam i ja dosta naučia. iako sam dosta slično razmišljao kao red i veyst mislio sam da fold nije loša opcija i da ću ga ''dočekat'' poslije negdi tek sad vidin da sam napravija tešku grešku kad sam foldao jer liku je sigurno u rangu pa rekao bih skoro svaki A

takav lik sa 100bb ide na tebe sa 250bb a u potu je 10bb

ako su 2 callera short iza tebe - snapcall (otherwise uzmeš 15 sec i odigraš isto)

potpuno je nevažan tvoj BR, statistika i vremenska prognoza ako si se našao u tom handu, što je bitno su notes a njih si izložio kao boldano gore

ne znaš što je imao ali ako je odigrao AA ili KK na ovaj način, ostaje ti 150bb za nastavak i strpljiv lov, što ti je i bila ideja