KK preflop vs 3-bet & 4-bet

evo jedan fun hand, ko sto kaze andre, da malo razbudim duhove:

NL200, full ring.

Hero je UTG sa .

Hero raise do 8€, 1 fold, UTG+2 raise do 20€, 3 folds, CO raise do 62€, 3 folds, hero?

UTG+2 i CO solidni igraci, radi se o RR-u pa nemam nikakvih statsa, za ovu dvojicu nemam jos nikakve notese. svi troje imamo oko 100BB (200€).

ez fold obv

Instant fold obv

btw neki sam dan analizirao svoju igru i jedan od najvecih leakova mi je sto ne mogu nikako foldat KK pf.. mislim da mi to masivno utjece na winrate.

Ne znam, ja to na RR nikad ne bih bacio za 100bb, vjerojatno ni na drugim sajtovima osim u vrlo specifičnim situacijama s poznatim protivnikom. Ovo su, ako se ne varam, rekli i CTS i još jedan hight stakes reg: ako APSOLUTNO nikad ne baciš KK prije flopa za 100bb, vjerojatno dugoročno nisi napravio grešku..
Istina, ovdje CO smrdi na AA, ali zaista, toliko sam puta vidio u sličnim situacijama da se igrač zaigra s AK ili QQ, pa i JJ da to po meni debelo kompenzira one situacije kad ću uletiti u AA. Tu je i njegov čudni 4bet do 62, koji je prevelik i miriše na ribizam i AK+ nemamo statsa na igračima i u principu znamo vrlo malo o njima a riječ je o RR gdje žive ribe u velikom broju.. Za mene, ponavljam, KK prije flopa uvijek može u sredinu za 100bb, ponekad ću naletiti u AA, ali mislim da to dugoročno uopće nije bitno..

Moje misljenje:
znamo da su obojica solidni igraci sto valjda znaci da znaju sta je pozicija i range.
heroeav range utg je 77+, AQ+ nemamo info o ostalim igracima pa neznamo jel fish u blindovima i ako ostali malo 3betaju pa taj range moze biti nesto siri na eventualno sve pp, KQ, AJs+

utg+2 range za 3betat utg je u najnaj sirem slucaju QQ+, AK. kazem u najsirem jer QQ i AK nisu 3bet za valuea odnosno hero ne nastavlja s JJ ili AQ npr.

CO cold 4beta utg open i utg+2 3bet, njemu je range za ovo KK+, posto vec sami imamo KK veca je vjerovatnost da ima AA.

Ako shipamo utg+2 nastavlja samo sa KK+ sa cim i CO, kako smo dugorocni profitablni ovdje?


Cijenim CTS i ostale high stakes regove ali u ovom slucaju bi radje poslusao igrace tipa vinivici, ronfar3, meleab, renton... small stakes i mid stakes full ring regove koji imaju preko milijun ruku na full ring stolovima za razliku od recimo cts-a koji maximalno ima 100k ruku na istim stolovima.

mislim da je ova situcija gore najextremnija sto moze bit i ez fold & feel good a sad ja odo na spavanac



in b4

daj nemojte postavljat ovakve teme

IMO nema smisla razglabat o foldanju KK pf jer je to potpuno nevazan spot dugorocno.. koliko puta se nađemo u takvom spotu kroz 100k handova? svega par puta, i opet u tih par spotova villan nije imao uvijek AA.

vat69 wrote:

daj nemojte postavljat ovakve teme

+1

Ship it

zanimljivo je kako jedni kazu "nemojte postavljat ovakve teme" i "ship it", a drugi "ez fold obv". ocito ima smisla postavit ovakvu temu jer postoje razlicita misljenja.

za mene je ovo ez fold. vjerojatnost da barem jedan od ove dvojice igraca ima AA je prevelika, pogotovo igrac na CO. cak i to sto mozda pogodim set kraljeva ne znaci puno jer jednostavno precesto gubim cijeli stack. uz to, tko ce razmisljati o pogadjanju seta u slucaju da smo iza, nek razmislja i o tome da villain sa AK pogodi asa sto ce se dogoditi cesce.

svidja mi se kako andre razmislja, pogotovo sto se tice opisa range-a po pozicijama, igrac na CO ispred sebe ima rejz sa UTG-a i 3-bet sa UTG+2, a pritom sigurno nema neki bolestan read na nama.

u datom primjeru, koji se dogodio prije vise mjeseci, foldao sam, ova dvojica su se zastackali i oba pokazali AA (nitko nije pogodio boju ). medjutim da su pokazali AK i QQ, ne bi mi bilo zao jer smatram da ce se to izuzetno rijetko dogoditi.

mislim da je bitno i to sto kad nijedan od njih nema AA, da im u puno slucajeva necu uzeti cijele stackove, vec samo ono sto je trenutno u potu.

Ovo definitivno nije tema ni spot koji su dugoročno važni u pokeru, kao što je Tonči i rekao, kad već naletimo s KK na AA izgubimo stack idemo dalje, kao što ćemo ga i povratiti kad nama naleti s KK na AA. Ovo možemo analizirati tek radi brušenja retoričkih sposobnosti,
Mislim da je tek bitno napomenuti da, u ovoj konkretnoj situaciji, igrač koji 4 beta 62 definitivno nema uvijek KK+, a pogotovo to nema na RR pokeru. Nebrojeno sam puta svjedočio situacijama kad je tip u sličnoj situaciji 4betao s handom tipa, AK ili QQ pa i JJ, Naravno da to nema smisla, ali pobogu, pa svi znamo da RR VRVI SULUDIM RIBETINAMA koje samo čekaju da se PF zasteckaju s AK ili sličnim!!!!Zbog tih ribetina ali i činjenice da večina igrača i na drugim sajtovima zna precijeniti kartu tipa AK,AQ ili QQ mislim da nema mjesta razmišljanja o foldu..SHIP IT, AND REBUY,(jel vjerojatno dolazi A na flopu a on je s AK siguran da je komitan heheheh