Sit & Go Strategija

Sada, kada je nama stt grinderima tema prociscena od simpaticnih spamova, vrijeme je za novi post

Primijetio sam da je ova tema bila prilicno popularna i dok nije bila sticky na forumu, ali su forumasi nekako sramezljivi sa pitanjima i sa zapocinjanjem diskusije!

Ili mozda sve znaju o ovoj temi

Revidirao sam prijasnje postove blixe i zdmitcha i zakljucio da se vec u tih nekoliko postova moze naci vrlo kvalitetne teorije za stt grindere!

Spominju se termini na koje defenitivno trebe obratiti paznju kod igranja stt-a, kao, npr. Nash equillibrium, ICM, push fold ranges, itd.

Sto se tice mojih postova, nevjerovatno mi je koliko sam napredovao u samo nekoliko mjeseci za sto je definitivno zasluzan SitNgo Wiz pomocu kojega sam konacno poceo razumijevati sve vezano uz ICM.

Definitivno preporucam taj program za sve koji misle igrati stt-e. Iako 99$ se cini dosta za nekoga ko ne igra na vecim limitima, mislim da se brzo isplati investicija.

Htio bi se osvrnuti na jedan blixin komentar za HU play! Definitvno najbitniji dio stt-a za optimiziranje ROI-a.

Gore je naveo kako nash equillibrium funkcionira dobro samo protiv igraca koji igraju optimalno! Tu je mislio da maksimalno dobro iskoristavaju dobiveni range hand-a za push fold strategiju i slazem se snjim ukoliko je mislio na situaciju kada je za stolom ostalo vise od dva igraca. Za razliku od te situacije moje misljenje je da u Heads up-u nash funkcionira optimalno! HU na visokim blindovima i brzom strukturom je jako ovisan o dobivenim kartama i nash nam omogucava da sa veliko preciznoscu koristimo karte za push fold bez obzira na kvalitetu suparnika.

Ako protivnik call-a All in-ove prerijetko i propusta prilike koje po nashu-u izgledaju preloose za njega, pojest ce ga blindovi ili cemo mi stvoriti preveliku prednost u kratkom vremenu. Ukoliko call-a pre loose od nasha-u velike su sanse da ce dugorocno protiv nekoga ko igra pa nash-u biti u zaostatku u showdown-ima.

IMO

Jel možeš pliz u kratkim crtama objasniti što se točno dobiva korištenjem Sitngo WIZ-a? Kakav je to program?

tnx

SitNgo Wiz sluzi za analizu igre kod push fold faze turnira.

Znaci, objasnjava zasto bi sa odredjenim brojem big blindova na odredjenoj poziciji bilo isplativije gurati nego foldati i obrnuto!

Zadnjih nekoliko mjeseci koristim sharkscope i njihov tournament selector da vidim 'ko se registrira na stolove na kojima namjeravam igrati i to bi se trebalo zvati table selection ili table management. Znaci necu sjesti za stol gdje vec sjedi 3 ili vise dobitna igraca nego cu se registrirati na stol ispod njih i cekati da mi se sjednu gubitnici i ribe.

To neki igraci zovu ''bum hunting'', a ja to zovem zdravim razumom!

Jest da to ponekad znaci da uopce ne mogu igrati na nijednom 9 handed normal stolu na fulltiltu, ali igranje sa dobrim igracima mi smanjuje profit

Cini se da je suprotno table selectionu upravo ne igranje nikakvog turnira, jer je dobitnih igraca ponekad previse!

Imam slican problem, koristim Tournament Shark i sam "bojam" igrace. Nisam igrao par mjeseci i u odnosu na tad vidim da se stolovi sporije pune i vise je regulara (ako ih uopce imam evidentirane), no kako sam trenutno vise usmjeren na napredak i ucenje manje biram stolove.

Poceo sam s 9man normal sitngo, te nakon 50ak odigranih presao na turbo 9 man... prelazak je bio okrutan i sa 100-tinjak odigranih RIO mi se smanjio s nekih 15 na 5%, no to pripisujem vise vlastitim leakovima nego varijanci (a i uzorak je premalen).

Cilj mi je nastaviti s 2 stola (koja sam poceo nedavno) te sukcesivno traziti i raditi na ispravku vlastitih leakova, posebno p/f play.

mislim da je pametno krenuti multitable-ati sa dva samo dva stola i postepeno dodavati jos stolova kad se uvjeris da si dobitni igrac! Uzorak od 1k turnira je dovoljan da vidis jel pobjedjujes level i tip turnira, a nakon sto utvrdis i svoj roi na vecem uzorku mozes lako odrediti koji ti je bankrole dovoljan, a da ne bust-as.

Igrajuci na 2 stola se osjecam potpuno ugodno al jos ne planiram ubaciti treceg.. nigdje mi se ne zuri..

Trenutno radim na push% i call% rangeu s 4 i 5 igraca. Mislim da je s 5 preostalih igraca, iako nije bubble jako bitno znati push range jer nam olaksa u bubbleu, pogotovo ako se +EV odlukom poduplamo i u bubbleu krenemo "terorizirati" i iskoristavati tight igru da odemo na deep stack (bolje je uhvatiti jedno 1. nego dva 3. mjesta).

Zato je jako bitno imati bankrole da mozes komotno gurati sa ispod 15 BB-a u +Ev situacijama. Hocu reci da teorija bolje jedno 1. Nego dva treca je dvosjekli mac! Jer ako si recimo 60 % treci u prosjeku za razliku od 20% prvi, zarada bi ti trebala biti ista, al ako si taj koji je cesce treci nego prvi, imat ces manje downswingove, jer ces cesce biti u ikakvoj lovi! Tri puta cesce ces biti u lovi!!

To je vec tri 3. mjesta prema jednom 1. Ukupan profit je isti (cak i veci), no smanjuje se $/h zbog vise odigranih turnira.
Osobno bih izabrao jedno 1., al ja sam geek i moj BR je min 50 BI za turbo (poceo s jednim stolom), kad predjem na vise stolova morat cu ga i povecat zbog izrazenije varijance kod multitablinga.
Al ovo si dobro reka, trebamo biti dobro potkovani BRom da mozemo komotno gurat kad smo +EV.

Jos uvijek se mucim s push rangeom u marginalnim situacijama di 2-3% protivnikovog call% znaci prelazak iz + u -EV, a sam call% je tesko odrediti bez signifikantnijeg uzorka kojeg najcesce nemam, ipak je rijec o sitngo di se range (barem moj) mijenja ovisno o fazama igre.. pa read igraca i par njegovih zadnjih poteza postaju presudni u mojoj odluci.
S druge strane se tjesim da su to samo marginalne situacije koje niti su tako ceste niti (ako inace dobro odlucujemo) nece bitno utjecat na BR.

Ne znam jel tko dosad to primjetio il se problem javlja samo meni, no hand range za isti postotak je razlicit kod Sitngo Wiz-a i kod Poker Stove-a.

Navodim jedan primjer igre u bubble-u kad mozemo gurati s 27.3% rangea.
Prema Sitngo Wiz-u u taj postotak ulaze svi parovi (kod PS-a 55+), svi asevi (Kod PS-a A2s, A7+), KJ+ i K9s (PS- K9+, K5s+) itd... tocniji range se vidi na SS-u:



Prema cemu vi gledate range?
Pretpostavljam Poker Stove, no tad u usporedbi s Wizom lako predjemo iz +EV u -EV.

Razlike u rangeovima u wizu i pokerstoveu proizlaze uz razlicitog nacina racunanja istih, odnosno koristenja drugacijih algoritama / formula / cega vec. No razlike nisu drastice i odnose se na "rubne" kategorije. Opceprihvacen stav je da je Wiz dosta nepravedan prema KQo primjerice, no nek te ne zabrinjava sve skupa previse, drzs se wiza ako igras sngove i u velikoj vecini slucajeva sve je ok...


btw, ako je slika koju si pustio analiza realne situacije, toplo perporucujem da se ne drzis predefiniranih wiz rangeova, vec da na osnovu reada/statistika koje imas na igracu sam definiras njegov call / push range.

Hvala, trazio sam i nasao da Poker Stove racuna range prema equity-u protiv 3 random handa, Wiz prema jednom, dok je Andy Bloch napravio range protiv 50% handova.
Istrazivanje su radili i Sklansky i Chubukov, i to za all-in matchup...

Uglavnom, izracuna je dosta i da ih krenem sve proucavat mogu komotno zaboravit na igru tako da ostajem pri Wizu.

(Situacija iznad je iz kviza di su p/f situacije crno-bijele, za razliku od real game-a)

nego, darko & shakanaku, obojica igrate na tiltu jel? na kojim buyinima? pitam jer sam jucer prebacio dio bankrola tamo. planiram probat bonuswhoreing po ipokeru & ongameu, na $22+2 turbo stolovima, a obzirom na relativno mali pool igraca, tilt palit po potrebi, kad mi zafali stolova, i igrat $11+1 9man turbose.

neces imati previse problema na 11 $ turbosima i pune se brzo u bilo koje doba dana!

Ja igram 22 i 33 normal, a nedavno sam i 50 ubacio! Na 30 i 50 su uglavnom isti igraci i sve manje multitable-ju.

22 su mi jos uvijek nekako idealni, jer se brze pune i ROI mi je veci na njima pa mi je $/h samo malo manji nego na 30 i 50$.

Definitvno preporucam i partypoker, jer je tamo igra stvarno soft. Igraci su katastroficni, al se nesto sporije pune, s time da se i tu moze lako postici continuranih 4 otvorenih stolova po sessionu i s obzirom na lose igrace na vecim levelima i prilicno veliki $/h.

Ja preferiram FT, jer mi je kompatibilnost sa PT3 Hud-om najbolja i opcenito taggiranje igraca je nekako najbolje na FT-u!

Evo nesto dobro s 2+2, rijec je o HU Push/Fold Nash Equilibrium-u koji je pojednostavljen time sto su rangeovi obojani s obzirom na stack:

https://2img.net/r/ihimizer/img97/8089/hupushfoldnashequilibri.jpg

iz moje radionice je izasla i horizontalna verzija za laksi pregled tijekom igre:

https://2img.net/r/ihimizer/img525/3364/nasheq2.jpg

Grafikon je dobra smjernica kad znamo da protivnih igra optimalno, no mozemo lako povecati li smanjiti range ovisno o tight/loose igri protivnika.

Igra li jos tko SNG?
Malo je tema zamrla...

E"o da post ne bude beskoristan u prilogu dajem odlicnu skriptu.
Slozio ju je TTR i dopustio share na pokerici, vjecna mu slava!
Skripta sluzi za markiranje trenutnog handa u HEMu.. dakle ne trebamo cekati da se pojavi u Hand Historyu da bismo ga oznacili za review u HEMu.

http://rapidshare.com/files/418872209/markhand.rar.html

Ekstraktirajte i sve skupa stavite u "PostgreSQL\8.x\bin" folder, u settingsima namjestite postavke i hotkeys, i to je to.
Skripta ce svaki markirani hand nakon sessiona poslati u HEM.

Odlican alat kod multitableanja, oznacimo i nastavimo igru bez cekanja da se hand pojavi u Historyu.

dfable wrote:

Pa kaži lijepo po seljački - sitendgou

Stt - Single table tournament

Shakanaku0 wrote:

Bok!

Ako se admini slažu, htio bi otvoriti ovu temu koja bi služila isključivo za raspravu o sttg strategiji.

1. koji software koristite?

2. koje statove korisite u HUD-u?

3. Jel izračunavate ICM dok igrate? (mislim da STTG wiz to radi automatski... ja ga ne koristim)

4. Jel koristite neke od 'Pushbot' charts? (Pushing range, kad ste na 'm' 10 ili 15 BB?

5. jel imate calling range za call off-at svoj stack u push fold fazi?

6. Htio bi da postate i svoja iskustva o varijanci (downswing - upswing)

7. Ovo ne bi trebala biti tema o samim handovima, već općenito o strategiji


Ja koristim PT3 i ove statove;

vpip (koliko cesto igrac ulazi u pot)

pfr (koliko cesto igrac raise-a preflop)

3bpf (koliko cesto igrac 3beta preflop)

RWPC (koliko cesto igrac raise-a sa prethodnim limperima)

Att to steal (koliko cesto igrac krade na CO, BT, i SB)

Broj Handova


To su osnovne preflop koje najčešće koristim, ima ih jos i postflop i neke generalne statove koji su dosta bitini, kao npr., 'M' svih igrača na stolu uključujući i moj! Svaki od statova u HUD-u ima svoj color range u odnosu na neki drugi stat. Al o tome kad postam sliku svog HUD-a i neki video pa ce stvari biti jasnije.

1.holdem manager,time bank butler, equilator, sng wiz
2.ja imam slozeno u panelima;
panel iznad avatara VPIP/PFR/3bet/fldto3bet
panel ispod avatara BBfldvssteal/SBsteal/BTNsteal
lijevi panel AF
desni panel Hands
3.lol
4.nije lose ga imati i nauciti otprilike koje karte guras itd al najbolje se prilagođavati fazi turnira i protivnicima pa prema tome praviti odluke
5.ovisi o stacksize,protivniku itd npr. nekog callam na bubbleu s Jhigh,Qhigh jer mi je izravni konkurent za bubbleman i znam da gura 100% a nekom bacam Ahigh. ovisi o dosta stvari..
6.,7.....