HERO CALL VILANA NA RIJECI

bicko wrote:

Istina je da ima puno karata na turnu koje su mi potencijalno neugodne ali jednako neugodne bi mi bile i da sam samo platio flop bet, s time da bih bio s još manje informacija u slučaju da ispali 2 metak na npr. K turnu..također, neugodne karte su i mnoge karte na turnu za njega npr. 3 od boje ili slično. Također, postoje i mnoge dobre karte za mene na turnu ili riveru, da ne govorimo da ću u 20% impruvati hand i debelo ga naplatiti najvjerojatnije samo ako u ovom ili sličnim spotovima nisam polariziran tj. ako me protivnik takvog doživi..Razlika je što je on u slučaju mog calla, u slučaju da samo plaćam s parom u ovakvim situacijama, ima puno bolju sliku o mom rangeu nego što je ima ako nekad raisam i srednje jaku kartu u ovakvim situacijama. I tu dolazimo da najbitnijeg djela: da bih izbjegao da u deep situacijama suparnik ZNA da moj raise znači da sigurno nemam srednje jaku ruku nego samo monster ili zrak, i da bi izbjegao da on ZNA da moj call uglavnom znači da imam srednje jaku ruku, MORAM nekad raisati srednje jaku ruku u ovakvim situacijama..Mislim da možemo pričati o frekvencijama kojima tu callam ili raisam, bet sizeingu, igri na turnu, tipu protivnika i sl, ali definitivno je po meni sasvim izvjesno da nekad moram raisati i srednje jaku u ovakvim situacijama..Da ne govorimo da sam s tim protivnikom odigrao poslije još par tisuća ruku i da je dio profita došao neizravno iz ove ruke, tj. iz činjenice da je suparnik učinio više grešaka baš zato jer je donosio loše procjene i zbog krive percepcije mojeg rangea koji je bio nepolariziran i u mnogim sljedećim spotovima, tako da čak i da sam raise i nije neki veliki +EV u vakumu(a def. mislim i da nije -EV ako je dobro izbalansiran), prednosti koje donosi zbog toga što će igračima biti nemjerljivo teže igrati ako je naš range generalno širi i nepolariziran su nemjerljive, posebno na malo višim limitima gdje nema puno bumova koji poklanjaju novac..

dal bi foldali da je zgurao na raise?

Da je baš zgurao +200bb plus teško da bih platio, ali ponavljam, mislim da je za to postojala vrlo mala šansa, bez da je imao monstera..

Koji ti je plan sa ovim handom nakon sto dobijes call na flopu?
Sto radis na offsuit:Q ili K, sto radis kad hitta FD, a sto na offsuit 2 i sto na offsuit 8?

a sta radi ,nezna di je na bilo koju kartu osim na ovu koja mu je pala..
play je los bez nekih jako dobrih readova koje nisi spomenuo tak da ih vjerojatno nemas..
i daj stisni enter koji put kad pises postove od 20 redova tesko je citat

bicko wrote:

teško mi je točno reći ali vjerujam da bi u 70-80% slučajeva platio, 15-20% raisao
a u nekom malom postotku odmah foldao( ali vjerojatno samo u live igri)

da, i rekao sam otprilike, znaci cisto osjecaja radi. mislim da je ovo bitno jer mi se cini da su neki skuzili da svaki put rejzas u ovom spotu.

play nije los, jer tu i tamo treba napraviti zrtvu eventualnog najboljeg playa kojeg bi preporucila teorija igara, kako bi se stvorio zeljeni image protiv thinking igraca. zato je na micro limitima vjerojatno besmisleno ikad rejzati u ovom spotu.

ovaj tip protiv kojeg on igra nije thinking igrac nego fish

krama9 wrote:

ovaj tip protiv kojeg on igra nije thinking igrac nego fish

kako znas? svaki igrac je fish dok se ne dokaze suprotno?

pogledaj ptr pa ce ti sve bit jasno, nije ni od bicka puno bolji

Hm, zapravo je puno bolji ako moje bilješke ne lažu osim ako ti nešto znaš što ja ne znam o mojim statistikam na svim sitovima i sa svim nickovima s kojima igram.. Iako, stvarno ne znam zašto je to uopće bitno u ovoj situaciji jel i dobar igrač može odigrati loše neki hand kao što i loš može imati dobar move. Bitna je dobra ili loša analiza neke situacije potkrijepljena argumentima koju neki prihvaćaju i razumiju a neki ne..Image, također, nije vezan samo za jednog protivnika(kad bi ovaj i bio totalin fishpa to ne bi bilo bitno) već za stol i buduće situacije..

mislim da ovi potonji razumiju argumente al smatraju da oni nisu dobri

Ako si na račun tog handa mu kasnije uzeo dosta više onda je to ok.

villan je puno bolji po tvojim biljeskama ? odigro je 111 k handsa i nije cak ni BE na 6 max, nego ima -3bb /100 sto s obzirom da vjerojatno igra malo stolova posto su handovi kroz godinu dana dovoljno govori o njemu

Nekima su argumenti dobri, drugima nisu, što je sasvim u redu. Iako, uvjeren sam da upitamo 20 vrhunskih midstakes i high stakes igrača za ovu ili sličnu situaciju spreman sam se okladiti da bi ih veći postotak odgovorio da u ovakvim situacijama u određenom postotku treba i raisati na flopu, toliko sam siguran u to da prihvaćam i oklade..

a koje bi mi to mid i high stakes igrace mogli pitat ?
o kojem postotku rejza pricamo ?

sta podrazumjevas pod ''odredjeni postotak''?

Ne znam, možeš napraviti širu listu poznatih winning igrača, od te liste glasanjem izaberemo njih 20tak, stavimo neku lovu za okladu i krenemo na forume postati ruke...Doduše, puno je to posla a ja sam lijen ali ako baš ima zainteresiranih dogovorit ćemo se..Rekao sam približne postotke +-20% raise ostalo call...

mislim da kad bi samo pogledali high stakes poker sezone recimo, da bi se dalo nac ovakvih playeva..

krama9 wrote:

a sta radi ,nezna di je na bilo koju kartu osim na ovu koja mu je pala..
play je los bez nekih jako dobrih readova koje nisi spomenuo tak da ih vjerojatno nemas..

Zasto nebi znao di je, sto je nemoguce dodjelit villianu range nakon sto 3-beta preflop i call-a raise na flopu OOP?

Ja kad ovo radim imam obicno ideju double barrelat overkarte Q,K ponekad i A - diskutabilno, triple barrelat ako FD hita na turnu, odustat na offsuit 2 i eventualni lead na riveru a na check ponekad betat, dok na offsuit 8 prolly check-turn-decideam river.

Zanimalo me koji je bickov plan na flopu ako ga uopce ima, al izgleda da je na provokacije lakse odgovoriti

p0tc0ntr0l wrote:

krama9 wrote:

a sta radi ,nezna di je na bilo koju kartu osim na ovu koja mu je pala..
play je los bez nekih jako dobrih readova koje nisi spomenuo tak da ih vjerojatno nemas..

Zasto nebi znao di je, sto je nemoguce dodjelit villianu range nakon sto 3-beta preflop i call-a raise na flopu OOP?

+1

@krama ako tvrdis da je play los dokazi. Koji je vilanov range? koji je nas perceived range? koliko cesto villan mora foldat da raise bude isplativ? koji je villanov najcesci line kad ima hand? kako bi odigrao turn i river ako samo callas?
Najlakse je samo lupit "play je los", ja ne igram ove limite i neznam koliko je stvarno play los ili dobar ali vidim dobre argumente za raise.. za razliku od tvog argumenta "nezna di je na turnu", kao da bi znao di je kad calla, ili kao da raisamo, callamo ili betamo da "saznamo di smo"

PotControl, pa mislim da sam u jednom od mnogih odgovora odgovorio i na to. Nastavljam na karte za koje mislim da, iz njegove perspektive, potenc. impruvaju moj hand poput FD, možda A ili K(oko toga sam bio u dilemi jel nisam znao kolliko cesto calla moj raisa s kartama tipa AK, AQ) Na riveru bih nastavio na blanku ili kartama koje me impruvaju..
Uglavnom dosta slično ovome što si gore napisao..Dosta mi je izgledao kao 1010-QQ, manje vjer. AK,AQ nakon što je platio raise; i zbog brzine kojom je platio raise i boarda i nešto malo prijašnjih odigranih ruku, tako da sam vjerovao da ne želi vidjeti FD ili A-K(tu sam ipak bio u priličnoj dilemi)

ovako pricao sam s couchom koji crusha od nl400-nl2k sa 10bb, i evo njegovog odgovora :

with T9 its still thin cause we dont out kick his 9x too much, and 22-88 doesnt 3bet pre I think.
but we might get called by some overcards or A3 A5 4x
like I said raising is thin and calling is more standard, but raising isnt retarded or anything

krama9 wrote:

with T9 its still thin cause we dont out kick his 9x too much, and 22-88 doesnt 3bet pre I think.
but we might get called by some overcards or A3 A5 4x
like I said raising is thin and calling is more standard, but raising isnt retarded or anything

e pa to je sve i bicko više-manje reka

puno mi se više sviđa rejz u ovoj situaciji nego cryin call flop, turn, i river fold

tocno to je poanta sto je coach napisao, platiti je standardno i u vecini slucajeva je najoptimalniji play ali je ponekada upravo zbog toga sto i protivnik kada ga rejzamo moze pretpostaviti kakvu ruku imamo rejz dobar play kako bi ga doveli u nesto neugodniju situaciju. na taj nacin teze cita našu igru i ne polariziramo ruku na nuts ili air

Kada sam prvi put procitao nije mi bas legao play, ali raisenje neki postotak spotova mi ima smisla. IMO,na vecim limitima ipak treba sto vise miksati iigru (pogotovo hu) jer tu ipak svatko (barem bi trebao) zna odigrati standardni play u ovakvim spotovima