NL10 AJ na BB

Prvi hand za stolom.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
4 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
CO ($4.55)
BTN ($4.00)
SB ($8.98)
Hero (BB) ($10.00)

Pre-flop: ($0.15, 4 players) Hero is BB
2 folds, SB calls $0.05, Hero raises to $0.40, SB calls $0.30

Flop: ($0.90, 2 players)
SB checks, Hero bets $0.60, SB raises to $2.60

Hero?

1) probaj ne igrat sa shortstacksima

2) fold

i kaj se dogodilo na kraju?

pošto je prvi hand za stolom i nemaš neki read mislim da je ispravno baciti

ALL IN!

ribaaaaaa wrote:

ALL IN!

bas zato jer je prvi hand,ili ima ulaz u skalu ili J sa slabijim kickerom ili se jednostavno zeli postavit odmah na pocetku...JT kad bi morao pogadat
all in pa nek ide na skalu ak ima muda _

Dosta sam podjeljen u misljenju sam sa sobom s obzirom na to da je ovo prva ruka za stolom.

S jedne strane, u tzv. blind battleu smo gdje imamo poziciju i solidnu kartu tj. Top Pair Top Kicker na relativno wet boardu s obzirom na to da postoji mogucnost skale, ulaza u skale i raznih kombinacija realnih dvopara.

Iako volim opreznije odigrati ruku poput ove, u smislu da je prva ruka pa ne znam protivnika pa ne zelim juriti ili igrati za stack ili je pravilno pretpostaviti da nas protivnik nece blefirati s obzirom na to da je i njemu prva ruka s nama za stolom, misljenja sam da s obzirom na prednost pozicije bih callao ovaj CheckRaise te ponovno procijenio situaciju na turnu. Zavisno od toga koja karta pada na turnu i protivnikove akcije, vjerujem da bi moja odluka bila ili all-in ili fold.

ps. molio bih sve clanove koji se javljaju u strateskoj raspravi, kako u ovoj ruci, tako i u ostalim rukama strateskog sadrzaja da se zadrze od komentara od dvije rijeci ili od komentara koje ne obrazlazu, pa koliko god nekome to objasnjenje suludo bilo. Odgovori jednom ili dvjema rijecju tipa all in, fold, raise, bet, call nemaju smisla zato sto realno ne objasnjavaju zasto je ta akcija mozda najbolja, isto kao i odgovori tipa: "pozovi pa kud puklo" i sve slicne inacice.

pps. znam da sam i sam ponekad kriv zbog prekratkih odgovora na strateske teme, ali ipak mislim da mi prevaze na ovu duzu varijantu s objasnjenjem..

Hvala.

Slažem se s kolegom RedRawom u pogledu plaćanja beta i odlaganja odluke za turn. S obzirom da je prva ruka da imamo poziciju to bi moglo biti korisno. S druge strane na turnu će u potu biti 6$ koliko još ima i naš protivnik pa je upitno koja bi karta trebala pasti da mi u situaciji kad nam pot leži 2:1 bacimo top par s top kickerom. To bi ipak moglo biti korisno zbog indusanja event. bluffa ili greške protivnika. Generalno smatram da je na microlimitima teško baciti TP TK za manje od jednog stacka, iako se slažem da je riječ o prvoj ruci pa treba biti oprezniji. Ipak, skloniji sam ovdije ostaviti stack, zbok konteksta flopa a i mog mišljenja da su na tim limitima većina igrača ipak ribe koje su sklone precjeniti kartu.

nepoznat sb limpa pf pa c/r ne bas dry flop protiv takodjer nepoznatog protivnika (hero). zasto se tu stackat?

A koja je alternativa? Baciti TP TK odmah na prvi CR? Igrač to može napraviti sa slabijom kartom tipa KJ, QJ, možda s AJ a tu su i J9, J10 idr. Možda ispituje, možda blefa, možda je na tiltu od prije, možda precjenjuje kartu, možda.....Jednostavno u raisanom potu neću baciti TP TK na prvi CR, jel to ne smatram profitabilnom igrom. Sljedeći faktor u prilog folda ima u sebi i kontraargument u prilog calla. Naime, jednostavno na početku sam spreman i preuzeti malo veći rizik da bi dobio informaciju o igraču i u budućnosti je mogao iskoristiti. Kako da je dobijem ako ne odigram partiju, a gdje uz to imam i kartu koja obećava. Što ću saznati ako bacim na ovaj CR o igraču, Osim da me CR na flopu. A Sa čime? Zašto? Da li nastavlja na turnu? S kolikim betom? Ta pitanja+ moja izgledna karta+ mikrolimit+neimanje informacija o igraču vrijedi calla po meni. A na turnu se postavlja pitanje pot oddova koje sam u gornjem postu obrazložio...

Po mom misljenju jer je u njegovom rangeu previse slabijih J i combo drawova sa slabijim parom. U principu.

Mislim, ja se necu plakati niti da je to fold niti call pa "odluka" na turnu. Shove mi se jedini ne svidja toliko..

EDIT: zujao sam po drugim stranicama pa nisam skuzio da je bicko vec odgovorio, i to bolje od mene, pa ono, zanemarite moj odgovor da ga bas sad ne brisem sasvim..

ali ovo je nl10. iz mog iskustva nisam primjetio da su igraci unla nisu sposobni betat pf sa <99 nego to uglavnom ide limp/call/call/call sve ako treba. isti ti igraci imaju neki fetish na c/r ili c/miniraise sto je uglavnom (opet iz mog iskustva) uvijek bilo 2 pairs ili jace nesto. sad da se igra toliko promijenila u godinu i nesto ne vjerujem.
a nedavno sam imao neki mali challenge sa frendom gdje smo igrali nl25. prvih par buy ina sam izgubio upravo protiv igraca koji su limpali pa c/r moj cbet na dry flop (i moj TP nije skoro nikad bio dobar).
ovo sto je bicko napisao stoji za nl100+, vjerojatno i za nl50 ali na unl malo tko zna igrat i ima pojma o igri tako da im je misao vodilja: bacaj sve slabo, callaj svaki par i A high do showdowna, slowplayaj nuts, c/r 2 pair+ (jer su tako vidjeli na noc pokera ili necem slicnom).
hero nije ulozio puno, $1, a sad se stackat i lovit informaciju protiv villaina koji ce se 99% sigurno insta sit outat sa stola nakon poduplavanja meni nema smisla. jer ako je veca mreza u pitanju kad ce hero opet naletit na tog villaina?
fold ili ako je gamboooool mood onda shove. ali call ne jer hero i dalje nece znat gdje je osim ako A ili J ne padnu na turnu.

eSco wrote:

fold ili ako je gamboooool mood onda shove. ali call ne jer hero i dalje nece znat gdje je osim ako A ili J ne padnu na turnu.

Pa callaš ga s namjerom da se stackaš na turnu.
Protivnik je nekad tu u blefu i puštaš ga da na turnu zgura cijeli svoj range.
Ne vidim kako se ovo tu može foldat pošto njegov range uključuje tonu slabijih J i nekakvih par+ draw handova.

Call je bolji od all ina, ali mislim da je fold najgori.
All in nam omogućava da protivnik ne pobjegne iz handa sa slabijim top parom kad scare karta dođe na turnu.

mislimda bi na tom levelu callao c/r, i crying call ako gura na turnu, jer plus ovo kaj ste nabrojali (slabiji decki, par plus rupa...), 10% je blef, jer ruke u kojima se najviše blefa, su po meni, prve ruke na stolu i blind vs blind

Hvala svima na komentarima.

Slazem se escom da c/r na cbet na ovom limitu obicno znaci da ima monstera, ali bio je prvi hand, imam TPTK i fold mi nije uopce padao na pamet.
Razmisljao sam o callu, ali na turnu je onda vec vise od 6$ u potu, tako da cu tesko moci baciti.
Uglavnom...

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
4 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
CO ($4.55)
BTN ($4.00)
SB ($8.98)
Hero (BB) ($10.25)

Pre-flop: ($0.15, 4 players) Hero is BB
2 folds, SB calls $0.05, Hero raises to $0.40, SB calls $0.30

Flop: ($0.90, 2 players)
SB checks, Hero bets $0.60, SB raises to $2.60, Hero goes all-in $9.85, SB goes all-in $5.98

Turn: ($19.93, 2 players)

River: ($19.93, 2 players)

Final Pot: $17.96
SB shows:
Hero shows:

SB wins $17.96 ( won +$8.98 )
Hero lost -$10.25

Ne smijes biti rezultatski orijentiran zato sto ce se u raznim situacijama protivnici pojavljivati sa monsterima. Vazno je donijesti pravu odluku ne protiv pojedine ruke vec protiv rangea karata koje su najizglednije da tvoj protivnik drzi u tom trenutku.

Ja osobno bi na te karte ka BB igra all in u ovoj situaciji. Ja osobno igran short stack tako da ako nitko prije mene ne raise-a, a ja na BB iman Armani Jeans (AJ, ja godinama tako zoven tu kombinaciju pa ne zamirite, navika sam ) iden all in koliko god to ne bila baš neka ludilo situacija.

S druge strane, to možda nije najpametnije, naročito kad je prva ruka jer će ti teško netko blefirat već prvu ruku dok ne vidi kakva je situacija s ostalim igračima za stolom. Ali ili veći raise ili all in, ja u pravilu to tako odigravan u ovoj situaciji. Da si raise-a malo više ili igra all-in, prva je ruka, nema šanse da bi te ovaj pratija. Ovako je već na flopu dobija ono što se vjerojatno ni sam nije nada i to je to, na tvoju žalost.

Post-flop mislin da nisi dobro reagira, kad ti je već platija pre-flop ulog i kad se otvorija flop, mada imaš top pair i aša kicker-a mislin da je njegov re-raise bija znak da je pametnije foldat. Prva ruka, odnosi za stolom nepoznati, blef je teško očekivat, baren po meni.

također iz mog iskustva sa NL 10 mislim da je ovdje najbolji fold. C/R će ovdje na tim limitima u 90% slučajeva značiti 2 para(J7,J8) ili kao u ovom slučaju gotovu skalu. A s Bickom bi se u potpunosti složio za NL 50 i gore.
A ZDMitch ako sam dobro shvatio ti guraš ovdje 100BB preflop da pokupiš blindove. Podhitno promijeni strategiju jer ne da nije isplativo već je suludo. Igrači će ti počet limpat premium handove (AA,KK,Ak,AQ,QQ) i ostavit ćeš stack svaki put. 4xBB ti je više nego dovoljno.

Ponavljan, u ovom slučaju bi odigra tako, koliko god to ne bilo pametno. Nije to općenito moja strategija.

Ali opet, ja igran na stolovima s više igrača koji imaju kudikamo više para od mene, jer ja uzmen minimalni buy-in.
U igri sa 7 ili 8 do 10 igrača dovoljno da više njih call-a i ja bi samo checkira, ako više njih raise-a ja bi folda jer ne volin AJ kad je u pitanju jako visoki ulog, nije mi baš omiljena kombinacija. Ali ode je samo jedan igrač call-a, nema raise-a tako da priznan da bi odigra ili veliki raise ili all-in. Koliko god to nepametno bilo

Iako naravno postoji šansa da on ima bolje karte od mene i ne želi raise-at kako bi pokupija malo veći iznos samo od mog BB nakon što se otvori flop (jer bi pre-flop na njegov all-in ja folda).
Ali kad sam vidija ovu gornju situaciju prvo što mi je palo na pamet je "all-in" i to bi vjerojatno napravija. U ovom slučaju mislin da bi ispalo dobro jer ovaj ne bi na to iša sa svojim kartama, ali inače se slažen da nije pametno nikako.

Inače, hrvoje_zg, hvala na savjetu, svaki je dobrodoša