SNG Hand

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Hero (2,790)
UTG+1 Diesel2304 (3,055)
CO Kostyagad (1,475)
BTN garfield275 (2,970)
SB CheeseheadDK (1,510)
BB mankiller123 (1,700)

Blinds: 30/60

Pre-Flop: (90, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to 180, Diesel2304 calls 180, 4 folds

Flop: (450, 2 players)
Hero bets 420, Diesel2304 calls 420

Turn: (1,290, 2 players)
Hero bets 960, Diesel2304 raises to 1,920
Hero??

Statsi su mu 31/11/20 (35 handova), zadnjih par ruku je poceo s agresivnijom igrom.
Znam da je PFR malen, sam se cudim zasto nisam rejzao 3BB ko normalan čo"ek, no kako bilo... na flopu bet da otjeram nekakav draw, a imam i tphk.. i onda njegov RR na turnu.

Any suggestion?

pa rejzao si 3xbb, sve je okej

call jebiga (iako je vjerojatno bolji ili ima neki monster draw)
nemozes foldat turn AI reraise kad si vec odigrao ovako kako jesi

Hmm, moja malenkost sumnja na 10J...

Ja bi foldao...

Mislim da sa svojim preflop call-om, flop call-om i turn reraise-om definitivno pokazuje da je jači.

Nije short stack, dakle nije očajan i po meni je ovo čisti fold. S foldanjem ti ostaje 1230, short stack si ali nije da nemaš šansi.

Iz nekog mog (ne prevelikog) iskustva kad god bi mi se ovako nešto dogodilo u ogromnoj većini slučajeva sam bio pobjeđen, a tek neznatan postotak otpada ne neka suluda blefiranja.
Znao sam ovakve situacije ponekad call-at opravdavajući si to pot odds-ima i vezanošću za pot ali ako je protivnik do tad igrao normalno (tj. nemaš naznaka da bi mogao ić na blef s ničim) onda call po meni nema smisla.

Call-ao bi jedino u slijedećim slučajevima:
1) Da imam informaciju o protivniku koja bi me navela da je sklon ovakvim blefovima.

2) Da mi nakon folda ostaje premalo za vratit se u igru odnosno kad bi procjenio da je moja šansa opstanka s preostalim chipovima manja od šanse da on blefira.

moras callat jer si vec previse stavio u taj pot, preflop rejz ti je ok al mislim da ni rejz do 150 nebi bio los, po meni flop rejz ti je malo prevelik jer tesko da ce ti neko flush draw bacit na flopu tako da draw neces isterat, a radis jako velik pot a imas samo jedan par.

dfarble zas mislis da ima J 10? jedini logican J 10 bi bio onaj u trefu sansa a ostalih 15 komb J 10 je skoro pa nikakva, po meni u njegov range spadaju 55 88, QJ, KQ, Q 10, i flushdrawavi s 9... tako da nisi u tak losoj situaciji....

boris, radi njegovih statsova (31/11/20) mislim da bi često mogao callat sa bilo kakvim 10J (barem ja srećem često takve ). Pf raise mu nije bio prevelik da to ne bi zvao, isto je sa flopom, da je došla neka druga karta na turnu, ne bi tako mislio, ali ovako mi izgleda kao velika mogućnost. Makar sam i ja pomislio da je pogodio neki set, ali nakon ove devetke na turnu...
Ali moje iskustvo je malo, pa sam vjerojatno u krivu

realno sansa da je sa bilo kakvim 10 J osim u trefu callao flop bet je jako mala... preflop rejz je velik 3*bb je sasvim dovoljno a jos k tome s utga je otvorio, po nekoj logici i 10 Js bi trebao bacat s utg +1 na open rejz 3*bba, al ovisno o levelima na kojima se igra dosta njih radi puno gresaka...

Slažem se, ja bi bacio bilo koji 10J sa UTG-a, ali na ovim malim buyinovima je sasvim normalno da takvi ulete... Baš me zanima ishod I vjerojatno sam u krivu

Ja glasujem za set petica ili osmica. (ali ni 10J nije za odbacit)

Mislim da nije realno očekivat da ima Q10 QK ili QJ jer su jednostavno prerijetki luđaci koji će toliko rirejzat s takvim kartama. Ima ih ali dovoljno su rijetki da se time ne zamaram.

Ali kažem, to je samo moje iskustvo, jer sam igrao dosta tih SitNGo-ova s manjim buyinovima...

PFR je naravno mogao biti veci ali i x3 je ok, na flopu si dobro odigrao i bet na turnu isto.
U toj situaciji u kojoj si se nasao na turnu mislim da je to definitivno situacija za call jer je u potu nakon njegovog all-ina oko 3500 a tebi je ostalo oko 1200 tako da imas oddse za call i realno jedino sto te dobiva je J 10 kojeg tesko da drzi ako nisu u trefu, u takvim situacijama na turnirima treba napravit call!
To je moje nestrucno misljenje

pfr je ok

ja bi zvao

jest, moze biti JT, al isto tako moze bi i KQ, QJ ili flush draw. boris ti je sve napisao. svako toliko ces naletiti na skalu ili set, no puno cesce ce biti par sa slabijim kickerom, draw ili cak drugi par, a ni AK ili cak AJ, AT i KT nisu nemoguci, losi igraci ne znaju odustat od takvih ruku...pretpostavljam da je rijec o micro/low buyinu? na tim levelima protiv losih igraca trebas imati hebeno dobar razlog za foldat TPTK

M88 wrote:

Ja bi foldao...

Mislim da sa svojim preflop call-om, flop call-om i turn reraise-om definitivno pokazuje da je jači.

Nije short stack, dakle nije očajan i po meni je ovo čisti fold. S foldanjem ti ostaje 1230, short stack si ali nije da nemaš šansi.

koliko god to zvucalo nevjerojatno, ekipa nekad ovako zna odigrati flush draw
umjesto da reraisea allin na flopu, planira peelat turn za nerealno visoku cijenu i kad ga ne pogodi, strpa sve chipove prije rivera

as played, lik je imao set ali smo commitani do grla i mislim da je fold losa opcija
ljudi cesto precjenjuju protivnike i zbog toga mislim da je u ovom spotu tptk dovoljno dobar hand da bi zgurali stack i poraz jednostavno proglasili setupom

ne znam zasto se toliko pise da je preflop rejz mogao biti veci, puno je bolje koristiti manje rejzove pogotovo na ranim pozicijama(3*bb max), a i u ovako ranim fazama AQ nije karta s kojom zelis stvorit ogroman pot, dalje mislim da je flop rejz malo prevelik, rejz od 300 bi bio sasvim ok i imao bi isti ucinak, a ovako s prevelikim rejzovima stvorio je pot na kojem se mora all inat na drugom levelu s jednim parom a to je u vecini situacija los potez...

treba jako dobro uskladit rejzove s jacinom handa, u ovoj situaciji s obzirom kak je odigrano mora platit, al dosta cesto ce bit puno opasniji board na kojem ce gotovo sigurno bit pobjeden a ti ces morat napravit call jer nisi prilagodio rejzove... on je naveo da je jako rejzao flop da bi isterao drawove al koliko igraca ce baciti flush draw na flopu jer si ti napravio pot rejz, mislim da je odgovor manje od 5%, zar nije onda bolje s manjim rejzovima dat mu da drawa(ako uopce drawa), pa ako i dodje boja (trebas i dalje nastavit betat) lakse ces se bacit kad si stavio manje cipova u pot.

s betom od 280-300 tak bi ja beto mozes ga naterat da pomisli da nemas nista jer premalo betas, pa ide u blef ili semi blef s flush drawom, nateras ga da misli da mu je bilo koja dama dovoljno dobra, cak mozda pomisli da mu je A 8 dovoljan, s flush drawom ako se ne zeli zagemblat ce napaviti samo call, na turnu s manjim betom ako si flop rejzo 300 u potu je 1050 s betom od 650 ces ga naterat da plati i taj flush draw(ako ga ima), a lose strane tog manjeg beta su da mu mozda neces uzet sve ako ima KQ, QJ, Q10 iako ce ti u vecini slucajeva on zgurat top par....

butko wrote:

koliko god to zvucalo nevjerojatno, ekipa nekad ovako zna odigrati flush draw
umjesto da reraisea allin na flopu, planira peelat turn za nerealno visoku cijenu i kad ga ne pogodi, strpa sve chipove prije rivera

as played, lik je imao set ali smo commitani do grla i mislim da je fold losa opcija
ljudi cesto precjenjuju protivnike i zbog toga mislim da je u ovom spotu tptk dovoljno dobar hand da bi zgurali stack i poraz jednostavno proglasili setupom

da zna se desit da tak odigraju flush draw...

a misim da je sansa za set podjednaka kao da ima KQ I QJ, pa cak i Q 10, jer sa ove zadnje dvije kombinacije s turnom je dobio i gut shot sto je u vecini situacija dovoljno da se ekipa zgura....

blixa123 wrote:

no puno cesce ce biti par sa slabijim kickerom, draw ili cak drugi par, a ni AK ili cak AJ, AT i KT nisu nemoguci, losi igraci ne znaju odustat od takvih ruku...pretpostavljam da je rijec o micro/low buyinu?

"Puno češće" ? Daj mi reci di ti to igraš da se prebacim tamo.

M88 wrote:

"Puno češće" ? Daj mi reci di ti to igraš da se prebacim tamo.

hehe

na entractionu (god bless italians!), cereusu i ipokeru pogotovo, no mislim da nije puno drugacije ni na tiltu i starsima, dokle god je buyin <10$.

ne stvarno, drawove i parove sam u ovakvim situacijama vidio milijun puta.

a i wannabe grinder sam, par se trudim igrat vrlo jednostavno - 31/11 vs TPTK and i'm happy to put all my chips in

[quote="blixa123"]

M88 wrote:

na entractionu (god bless italians!), cereusu i ipokeru pogotovo, no mislim da nije punio drugacije ni na tiltu i starsima, dokle god je buyin <10$.

Ovo u potpunosti potpisujem.

dfable wrote:

Slažem se, ja bi bacio bilo koji 10J sa UTG-a, ali na ovim malim buyinovima je sasvim normalno da takvi ulete... Baš me zanima ishod I vjerojatno sam u krivu

nikad nemoj stavljat likove na ovakav uzak range, ni daniel negranu nema takvu sposobnost

Irac wrote:

dfable wrote:

Slažem se, ja bi bacio bilo koji 10J sa UTG-a, ali na ovim malim buyinovima je sasvim normalno da takvi ulete... Baš me zanima ishod I vjerojatno sam u krivu

nikad nemoj stavljat likove na ovakav uzak range, ni daniel negranu nema takvu sposobnost

a dobro on mozda ima, al samo on

btw dobar savjet ne znam zasto ti neko minus daje, al evo plus od mene...

pa kad mozda netko ne voli cuti nesto sto je istina

Da, PFR i jest 3BB (ocit gubitak konc.)

Bet na potu je upravo da mu ne dam povoljne oddse i jeftinu kartu.
E sad pot commited, prokleti pot commited koji me (a vjerujem i vecinu) toliko puta stajao ispada, vec sam stavio 55% stacka u pot i nema smisla odustajati.. ili ima.. duga tema o kojoj bi se dalo raspravljati.

Statsi 31/11/20 su ok, moji su bili nesto nizi jer jos nismo usli u sredisnjicu.. ostali su naravno puno cesce bili u potu.

U toj situaciji je moguc slowplay, al u vecini slucajeva ce ljudi RR na moj bet, sto je ovaj i potvrdio par ruku prije, kad ono:

Hero goes all-in 2,190, Diesel2304 calls 270

River: (5,670, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 5,670
Hero shows

Diesel2304 shows


Diesel2304 wins 5,670 (net +2,880)

Hero lost 2,790

Lik je imao set na flopu i slowplayao je, sto nije cesto al ni rijetkost na micro limitima, no opet bih postupio isto.
Jer kako Sklansky rece u svom teoremu "svaki put kad bi odigrao drugacije da protivniku vidis karte, on dobija".

darkoCar wrote:

Lik je imao set na flopu i slowplayao je, sto nije cesto al ni rijetkost na micro limitima, no opet bih postupio isto.
Jer kako Sklansky rece u svom teoremu "svaki put kad bi odigrao drugacije da protivniku vidis karte, on dobija".

Hoćeš reći da bi odigrao jednako da si znao da ima set??? Mislim da si se malo zabunio i/ili krivo protumačio taj teorem.

Every time you play a hand differently from the way you would have played it if you could see all your opponents' cards, they gain; and every time you play your hand the same way you would have played it if you could see all their cards, they lose. Conversely, every time opponents play their hands differently from the way they would have if they could see all your cards, you gain; and every time they play their hands the same way they would have played if they could see all your cards, you lose.

Ucim dok sam ziv.
Prvo sam ga protumacio u stilu "igraj svoju igru", onda mi je "sijevnula" misao o hand rangeu (ovaj put ga imam..hehe)- sto sam blizi njegovom rangeu imam vecu prednost da dobro odigram bez obzira dal mu znam karte il ne... al izgleda opet krivo.
Da mi ne bi "sijevnuo" jos koji biser (oliti udarac po mom djepu) moze li tko izraziti drugo misljenje?

darkoCar wrote:

"svaki put kad bi odigrao drugacije da protivniku vidis karte, on dobija".

pa jednostavno,ak bi odigrao drugacije da si mu vidio karte znaci da nisi dobro odigral,odnosno on je u dobitku,bilo to dal ti popusis svoj stack ili ne izvuces dosta iz njega boljim hendom,on je u dobitku...valjda si shvatio

mich_bjukenon wrote:

darkoCar wrote:

"svaki put kad bi odigrao drugacije da protivniku vidis karte, on dobija".

pa jednostavno,ak bi odigrao drugacije da si mu vidio karte znaci da nisi dobro odigral,odnosno on je u dobitku,bilo to dal ti popusis svoj stack ili ne izvuces dosta iz njega boljim hendom,on je u dobitku...valjda si shvatio

e, to je to

ali evo i mog doslovnog prijevoda

Sklanskyjev osnovni teorem pokera:

Dobivas (dugoročno) svaki put kad odigraš na isti način na koji bi odigrao kad bi znao protivnikove karte, odnosno gubiš ako odigraš različito od načina na koji bi igrao da znaš protivnikove karte. Dobivas (dugoročno) svaki put kad protivnik odigra drugačije nego biigrao da zna tvoje karte, odnosno gubiš ako protivnik odigra na način na koji bi igrao da zna tvoje karte.


Taj teorem u biti ne govori nista o načinu odogravanja pojedinog handa, nego govori o principu koji je u osnovi dobre igre.