Turbo sng

Ajde da pitam mudru i iskusnu ekipu sa foruma

Otkada igram sng turnire online na Tiltu (jedno 3 mjeseca ) većina odigranoga sa ok rezultatima se svodi na turbo turnire. U zadnje vrijeme igram 24 + 2 9 ljudi ili knockout 90 ljudi (osvojio jedan od 12+ i na jednom od 24+ bio drugi). Kad sam kretao igrati bio sam izraziti protivnik ove vrste turnira jer se dosta svodi na "bubanje" u završnim fazama i koinflipanje, ali sada sam mišljenja da nebi trebao odustati jer mi dobro idu (za sada),a nisam u poziciji da igram 8-10 sati turnir. Naime pitanje je da li su dobitci na turbo turnirima u zadnje vrijeme samo slučajnost ili je moguće da mi stvarno dobro idu, pa bi i dugoročno tu mogao ostvariti neki profit.

Tnx

Po meni, na turbo turnirima je potrebna malo veća doza sreće, pogotovo na final table-u, dok na regular brzinama znanje dolazi više do izražaja.

Upravo tako. To sigurno stoji. Možda da napiše netko svoja iskustva ko ima puno turbo turnira "u nogama". Bojim se da ako je toliko stvar sreće, da se sve ne okrene i ode u kontra smjeru. Nekako se sada osjećam superiorno na toj igri, a ako je većina sreća, onda nebu dugo trajalo...

Teško da će ti itko moć odgovorit jel te curi u zadnje vrijeme ili si dobar jel ipak fali par ključnih podataka, kao što su ROI i broj odigranih partija i sl... Što se tiče razlike normal speed SNG turnira i turbo - razlika je jedino to što ovdje brže idu blindovi gore pa ćeš i samim time brže ostat short ako si ultra tight i slicno. Glavna poanta turbo SNG-a je da se što prije dođe do push fold faze i nije potrebna nikakva veća sreća ko što dfable kaže, stvar je u ICM kalkulacijama koje ovise jedino o broju tvojih chipova, broju chipova tvojih protivnika, pozicijama za stolom, fazi turnira i kartama naposlijetku. Tako da brzina kojom blindovi rastu ne igra nikakvu prebitnu ulogu. I vecina ljudi koji "zive" igrajuci SNG igra turbo speed iz razloga sto prije dodu do kasne faze gdje se kvaliteta SNG igraca najvise iskazuje.

ne znam za mtt sngove, ali za ove klasicne, 9-10 igraca, trebao bi odigrati oko 2000 partija da se vidi gdje si.

Varijanca je ogromna, kod turbo turnira veca nego kod regularnih, sto se kompenzira kolicinom, a breakeven periodu znaju trajati puno više nego što bi htjeli, pogotovo na vecim stakesima (braminc, koji je smatra jednim od najboljih midstakes sng igraca, milsim da je vec nabio preko 5000 partija gdje mu je zarada samo rakeback).

Ergo, da bi ti se reklo kako te ide, moras nam reci koliko si partija odigrao i koliko si zaradio - pretpostavljam da nisi previse igrao, pa je savjet vrlo opcenit - igraj jos, barem nekoliko stotina turnira, drz se bankrolla, i kad budes imao vecu kolicinu partija iza sebe, pitaj opet

na turbo sng si postavi izrazitu disciplinu kao prioritet, prati akciju i sam ćeš imati odgovor na svoje pitanje koliko je sreća bitna za dobar score

ako nemaš živaca niti vremena za klasičnu strukturu, drži se turba i na svakom coinflipu stisni zube, to je ionako dio svakog turnira kod push fold faze samo ovdje dođe brže

i, naravno, uživaj u igri

ako igras samo sng onda sigurno samo turbo, u nacinu igre nema velike razlike osim kaj u zavrsnoj fazi prosiris range karata s kojim ces platiti neciji all in ili ti sam zgurati.

osobno i mtt igram samo one koji su turbo. brze, zanimljivije i financijski isplativije (vrijeme je novac)

Djursan wrote:

Nekako se sada osjećam superiorno na toj igri

brijem da bi tebi i slugi još najpametnije bilo da igrate poklape...ili nek ti Sluga veli strategiju za onaj njegov tour na Uniju za 1€ sa 1 chipom!

dfable wrote:

Po meni, na turbo turnirima je potrebna malo veća doza sreće, pogotovo na final table-u, dok na regular brzinama znanje dolazi više do izražaja.

sve je to relativno, na turbo turnirima ces prije skupiti veci sample i ''ubit'' variance + ko sto sluga kaze, odigrat ces ih vise u istom vremenu i samim time zaradit vise

svi pro sng grinderi bas iz tog razloga igraju iskljucivo turbo sngove

SnG-s are the devil!

Ne salim se dosta dugo i dosta uspjesno sam grindao sngove, kad se varijanca razmase malo tko moze ostati normalan i ne izgubiti pamet, s vremenom sve bolje razumjes koliko je samo volume vazan, povecavas broj stolova, jedan mjesec si u upswingu, drugi u downsvingu (ali kakvim upswingovima i downsvingovima!), treci brejkas eaven, cetvrt,peti i šesti opet up al izgubis svu motivaciju jer je postalo tako robotski da nemozes vjerovati da to netko radi kao izbor karijere

Uf sta sam nadrobio, samo bolne uspomene sorry, valjda hocu reci da je potreban poseban mentalni sklop za grindanje sngova, a oni koji pocinju mogu misliti da ga imaju, ali pojma nemaju sta ih tek ceka

E da upravo to mali +edge (jer si strpljiviji, bolji u push fold situacijama bla,bla)na normal speeadu ti se u pocetku cini kao najbolji izbor, al turbo=volume=profit.

Na pitanje jesu li tvoji dobitci slucajnost u takvom okruzenju koinflipamenta ti nitko ziv nece tocno znati odgovoriti, dok ne pogledas svoj br za 6 mj.

veyst slažem se više-manje sa svime što si rekao... zato sam i prešao na cash, a i iz nekih drugih razloga

Ja sam se od 6 mj prosle godine pripremao na prelazak na cash, u 9 napokon skroz presao, malo je reci kolko dobra odluka (za sad nije to ta lova, doce i to....), al bar opet uzivam igrati pokerz
Al nebitno nemojmo offtopicat.

veyst555 wrote:

kad se varijanca razmase malo tko moze ostati normalan i ne izgubiti pamet, s vremenom sve bolje razumjes koliko je samo volume vazan, povecavas broj stolova, jedan mjesec si u upswingu, drugi u downsvingu (ali kakvim upswingovima i downsvingovima!), treci brejkas eaven, cetvrt,peti i šesti opet up al izgubis svu motivaciju jer je postalo tako robotski da nemozes vjerovati da to netko radi kao izbor karijere

/thread



ja sam prvi veci komad bankrolla zaradio upravo na sngovima s kojima sam isto tako raskrstio onog dana kad sam popusio 25buyina u jednom sessionu, reviewao hand history i na doslovno svaki hand metnuo ''standard'' checkmark

Mislim da je između turbo i regularnih levela ( 10 ili 15 min) velika razlika. Najviše i igram S&G turnira gdje sam izradio bankroll. Kod turbo S&G puno je veći postoak sreća, čime se smanjuje tvoje znanje. Velike su razlike između 9, 18 ili 27 ljudi tako da ako još igraš turbo.......

Igrao sam i S&G sa buy in-om od 2100 dolara ( do toga sam naravno došao preko sattelita jer lovu za to nemam ), tako da nitko normalan nebi igrao turbo za tu lovu. Struktura je bila 3k stack, leveli 15 min.

Tako da osobno preporučam regular levele po jednu partiju.

Slažem se sa kelavim, samo šta mislim da se može igrati 4 odjednom bez problema.

Picim 45man turbo na Starsu. Volume je kljucan. Swingovi od po 20-30BI nisu nista strasno ako imate dobar BRM. Igram ih po 10-12 istovremeno bez problema. Profit je tu

Kakvo crno znanje?
Na nizim levelima su mnogi izgradili BR jer su jednostavno strpljiviji od vecine sng donkova, na nizim/mid gdje svi posjeduju strpljenje jer bolje kuze ICm model i pushing range, na najvisim je flipping game jer svak zna sve.

Mislis da bi najbolji igraci ne bi igrali 2000$(koje svaka stranica ima u speed i turbo "toliko novaca" u svjetu pokera je relativan pojam) sngove da im "znanje" koje spominjes daje toliki edge naspram drugih, umjesto da multy tabelaju po 24stola low/mid stejksa 12 satri na dan???

Dakle kolicina.

ekipa ionako igra >2000$ sngove samo da bi relativno brzo generirali dovoljno rakea za SNE

Da..

Većinom se slažem sa svime što je u ovom topicu napisano (osim neumjesnim komentarom g. Boundera). Doživio sam u zadnjih tjedan dana takozvani downswing, ali ništa prestrašno. Kvantiteta odigranih turnira mi zasada garantira određeni profit, ali ono što je očito je da čim se pređe na malo veći level (22 $ +) osjetna je razlika u kvaliteti igrača i teže je napraviti razliku u kvaliteti jer se vidi je je ekipa očito pročitala par knjiga i upoznati su sa strategijom za ovakve turnire. Mislim da ću se za sada odlučiti na igranje nižih levela ( oko 5 $) ali na 6 + stolova sa povremenim posjetom "jačim" stolovima, pa vidjeti kako ide.


A za vas g. Bounder, prošli petak smo se uvjerili da je i skromno znanje "poklape" dovoljno da bi Vam se uzeo stack

Djursan wrote:

Da..

Većinom se slažem sa svime što je u ovom topicu napisano (osim neumjesnim komentarom g. Boundera).


A za vas g. Bounder, prošli petak smo se uvjerili da je i skromno znanje "poklape" dovoljno da bi Vam se uzeo stack

nisi ni prva ni zadnja ribetina koja me besramno natkupila!
samo na ovom forumu ih ima zilijun!
e da,btw,sretno...do sutra!

hm...neznam što bih baš rekao po pitanju sng-ova...mislim koji su bolji,a koji lošiji... recimo ja kada igram sng-ove(rijetko doduše) nekako imam obišaj otvorit 4-5 regular sng-ova i npr. 1 ili 2 turno sng-a s time da su mi ovi turbo s manjim buy-inom nego regulari... tim princitom bi ubiti gotovo nikad ne fali akcije, a mogu normalno sve pratit...

:[/quote]

nisi ni prva ni zadnja ribetina koja me besramno natkupila!
samo na ovom forumu ih ima zilijun!
e da,btw,sretno...do sutra! [/quote]

Dragi g Bounder, nadam se da ste štedili u 2009, jer bi 2010. za Vas mogla biti bolno iskustvo.

Sorry za offtopic.

Ne znam o kakvoj sreći vi pričate kad je u pitanju turbo struktura? Nema apsolutno nikakve razlike, da je sreća tolko bitniji faktor ne bi bilo tolko više akcije na njima. Jedina razlika je brzina koja omogućava veći volume a samim time i veći profit.

[ ] sreća
[x] ICM

Ova tema se može gledati i na drugi način:

lošiji igrači će se na turbo turnirima puno prije naći pod pritiskom blindova i početi ulaziti na ruke koje nisu primjerene u određenom trenutku u turniru. Puno puta mi se već dogodilo da i sam pomislim kako nema šanse da budem ITM, a onda se i sam iznenadim kako mi se strpljenje ubrzo isplati i prije mene izlete 3 igrača na nevjerojatno "glupe" načine. Isto tako imam osjećaj da se lošija garnitura igrača puno češće odlučuje za turbo turnire nego regular. Možda sam u krivu...

Svi igrači, kako loši tako i dobri će se puno prije naći pod pritiskom blindova u turbo strukturi, to je neupitno. Ali dobri igrači će taj pritisak iskoristiti jer znaju da će lošiji igrači callat njihov all in sa inferiornom tj nedovoljno dobrom rukom jer naprosto ne shvaćaju ICM. Dosta puta ćete na levelima <20$ vidjet da igrači limpaju/rejzaju na blindovima 200/400 kad su prosjecni stackovi 8-10BB i onda kad primjete da vi uvijek dok igrate gurate će vam napisat da ste fish na što se ja uvijek nasmijem jer mi je naprosto smiješno. Loših igrača ima jednako i na regular speedu i na turbo speedu samo što kad igrate turbo ćete vidjet daleko manje post flop igre pa ćete njihovo (ne)znanje moć uočiti jedino u poznavanju ICM-a, a ako sami otvarate svoje turnire rijeđe ćete naletit na nekog zaista dobrog igrača (ako igrate na prometnom siteu)