Rana faza turnira, flopana boja

Drugi level turnira, blindovi 50/100, sjedim na buttoun. Stackovi svi za stolom isti 5k +/- 200. Dobivam i nakon 5 limpera raisam do 600. Small se baca, big plaća i još dvojica od limpera. Flop dolazi . Kako odigrati partiju dalje od ovog? Kako se ponašati ako turn ili river donesu 4 pika? baciti se na raise ili svejedno platiti?

Pot je ako sam dobro izračunao 2750

Na flopu ako svi čekiraju, betaš 1800. Ako netko od preostalih igrača gura na tvoj bet, callaš ih...

Ako netko od njih samo calla, i pik izađe u teškoj si situaciji.
Imaš 2nd nuts no vrlo je vjerojatno da netko ima A u piku pa bi ja vjerojatno čekirao turn, a ako neko beta baciš se i isto tako na riveru...

Opet ti ostane cca 2.5k što je dovoljno za vadit se, jer je to 25BB...

dragi novinaru,

izložio si vrlo zanimljivu situaciju

po mojem skromnom mišljenju, važne su ove stvari:
- turnirska igra u ranoj fazi, ujednačeni stack svih igrača na 50bb +/- 2bb, imaš dominantnu db poziciju
- kao db nakon 5 limpera zaštitio si solidan hand ulogom od 6bb, imaš 3 callera uključiv bb
- zanima te kako dalje ako te flop pogađa sa 2nd nuts flush, a visina pota iznosi 31,5bb (3150), tvoj playable stack na razini je 44bb +/-2bb

za zapaziti je činjenica da je pot velik i tko god da ga od vas 4 uzme, bez obzira na sve, bit će vodeći za stolom (možda i na turniru), što daje veliku prednost ako se zna iskoristiti

nisi iznio podatke koliko je ukupno igrača u tom trenutku u turniru niti koji tip igrača imaš protiv sebe, ali pretpostavit ću jednostavno kako igraš sa ciljem pobjede i nisi sa svakim od preostalih troje prethodno puno igrao, očito je po visini stackova za stolom da do tog trenutka osobite akcije nije bilo

nakon flopa je stvar jednostavna, imaš najbolju poziciju (db) i samo 1 hand te treba trenutno plašiti

nakon samog flopa nabrzaka si zbroji sljedeće:
- donio si odluku da nećeš igrati sporo kad si sa db odigrao pf 6bb, flop ti je odličan i nemaš razloga usporiti igru
- od preostalih 7 spade opasnih karata (ima ih još 8 ali s A(s) si prijatelj) sam si izračunaj vjerojatnost da je netko od tvojih callera ušao pf upravo s kombinacijom koja te pobjeđuje na flopu, tj. da ima A(s)x(s) (vjerojatnost je mala, vjeruj i za to ne brini, ali ipak postoji)
- s obzirom da su te igrači ipak pratili do 6bb, vjerojatno je da nešto imaju, tj. uzmi u obzir da se u njihovim handovima lako moguće nalazi A(s) - zbog činjenice calla većeg od 10% stacka veća je vjerojatnost za suited kicker, također uzmi u obzir da bi netko mogao pogoditi set na flopu, odnosno da te pratio s malim parom - to su sve callable opcije, a zbog ranog stadija turnira ja bih uzeo u obzir i da me netko prati sa suited connectors handom, nije zanemarivo u tvojoj situaciji - ostale opcije bile bi station igra, ne kažem da toga na manjim turnirima nema

moram ti reći da je teško očekivati da do db (tebe) ne bi bilo nikakve akcije (bluff, semi-bluff, provjera snage solidnog handa ili čak lagana zaštita nutsa - trenutnog ipak - uz punjenje pota), ali budem i u tom smjeru napiso pokoju, dakle slučaj u kojem imaš 3x check i razmišljaš što sada...

na pot od 31,5bb a uz playable 44bb (+/-2) svakako bi bilo potrebno uložiti min. 40% pota, ispod toga po meni je bolje čekati turn card radi akcije (bet sve do 22bb (pola stacka, btw) nije pretjerivanje na tvoj hand, moraš dati do znanja da si odlučan, to je opcija ako si spreman all in na svaki raise, nakon 12bb ima nekog smisla baciti se i strpljivo graditi put do ft)

odgovor na tvoja pitanja kao i sam nastavak ide u 4 smjera:
1. ako se svi bace ti si chip leader i naručuješ si samozadovoljno cugu, nema bacanja na tilt uslijed žalosti tipa - mogao sam upecati soma, tunu ili možda sabljarku, odigrao si dobro i kao takav si vodeći sa stackom 75,5bb (+/-2)
2. ako te netko gura, uvijek se možeš baciti kao plan B i ostaje ti 32bb, o naručivanju cuge prosudiš ovisno o potrebi
3. ako te netko samo prati, obavezan si gurati na turnu ako ne vidiš da se okreće board pair ili jedna od 7 spade karata (sa A(s) si siguran i imaš manevarskog prostora, nikako za check ali nije nužno all in, čekati river u laganoj igri isisavanja može rezultirati spomenutim sparivanjem stola i nakon A(s) na stolu znaš da je vjerojatno protiv tebe full house ili poker, tj. foldanje river beta ti slijedi ako nemaš viziju nekog superstar calla u vidu tella ili poznavanja protivnika - u te sfere mi je teško uopće ulaziti, ponavljam da ima svega) - po meni je fold logičan ako vidiš što ne želiš vidjeti a netko te beta, to nema smisla napominjati
4. ako pratiš all in odnosno gurneš na raise svoj all in kao plan A (opcija na mini raise koji ne ocijeniš kao potez nekoga tko ima nuts - uvijek malo promisli tko i zašto igra), moraš znati da kockaš jer:
- bi mogle na turnu i riveru doći preostalih 7 spade karata, od kojih 86% istih (nevjerojatno ali istinito), tj. čak 6 komada, daje teoretsku šansu za str8 flush, što je apsolutni nuts i kraj svake daljnje priče, naravno, ako ga netko uhvati, znaj da se radi o dvije karte koje sreća može iznijedriti na stol jednu za drugom pa spomenuti str8 flush može tvoj suparnik uhvatiti i samo s jednom spade kartom (ili recimo da te gura opcija suited connectors i dogodi mu se pogodak iz prve, imao on up&down ili rupu - težak scenario ali pišem ti sve moguće)
- te pobjeđuje već i samo jedna spade karta osim A(s), u slučaju da igraš protiv suhog A(s), tj. 7 karata ne želiš vidjeti na turnu i riveru jer su vjerojatno za tebe pogubne
- gubiš i u slučaju para na boardu ako imaš protiv sebe set ili 2p (oboje moguće za pretpostaviti)

dakle, nije moguće dati jedan odgovor na pitanje kako dalje te nitko ne zna koja igra ti garantira pobjedu, stvarno dobar hand i 2nd nuts na flopu može značiti stvarno puno stvari nakon što river card bude na stolu

nisam se bavio opcijom da imaš prije sebe 3x check i da potom jednostavno ti baciš all in button, iako s obzirom na sve izrečeno to uopće nije loša ideja (pogotovo ako u istom trenutku odeš na šank kako ne bi live pratio okretanje turna i rivera ako bi dobio call, to volim primijeniti na većim live turnirima, op.a.) - pretpostavio sam da ti je ipak zanimljivija ovakva analiza

iss koji komentar a skoro nis pametno nije receno...

pogodio si 2nd nuts i ti iz ovog pota ne ides nigdje, s obzirom da je to live turnir s brzom strukturom i jako je malo takvih situacija u turnirima takvog tipa...

betas flop nesto vise od pola pota, na turnu se ne mozes bacit, jer ako dodje pik i ako je neko pogodio nuts vrlo vjerojatno ce cekirati a ti moras betat turn i tad si vec komitan i ne mozes se izvuc vise....

u slucaju da beta on turn ako pik dodje, ne mozes ga odmah stavit na nuts i opet si u all inu....

boris1987 wrote:

u slucaju da beta on turn ako pik dodje, ne mozes ga odmah stavit na nuts i opet si u all inu....

- ako turn spade bude A, onda si dobar

- sa svakim drugom spade kartom ne trebaš kristalnu kuglu za fold

ne znam za toliko brze turnire u kojima se ne može promisliti prije poteza

na širini posta isprika, bio sam u dosadnom turniru pa sam se zanio

BeliDeda wrote:

boris1987 wrote:

u slucaju da beta on turn ako pik dodje, ne mozes ga odmah stavit na nuts i opet si u all inu....

- ako turn spade bude A, onda si dobar

- sa svakim drugom spade kartom ne trebaš kristalnu kuglu za fold

ne znam za toliko brze turnire u kojima se ne može promisliti prije poteza

na širini posta isprika, bio sam u dosadnom turniru pa sam se zanio

vidio sam u prvom postu da dugo igras al imam feeling da ne igras bas live, na turnirima di blindovi rastu svakih 20 min(u jednom levelu se odigra max 10 ruku), di su nakon 5 levela skoro pa svi short i imaju 10-15 bb, nema se vremena cekat bolja situacija..

ne znam kako foldat ovo betas flop recimo 1600 (pola pota) velika vecina igraca s A spade ce gurnut all in u takvoj situaciji, al recimo da dobijes samo call turn padne vilian cekira i sta ti tu radis?!?!?

opcija 1: cekiras jer te strah da je pogodio nuts boju, river u 90% slucajeva dolazi all in od viliana i ti foldas 2nd nuts?!?

ili opcija 2: pot je 6300 betas 2000 vilina gura all in i ti foldas a ostalo ti je jos 1000 cipova?!?!

ne vidim nacin da se izvuces iz ove situacije....

boris1987 wrote:

ne znam kako foldat ovo betas flop recimo 1600 (pola pota) ... recimo da dobijes samo call turn padne vilian cekira i sta ti tu radis?!?!?

opcija 1: cekiras ... , river ... all in ... foldas 2nd nuts?!?

da

(ako padne spade pozicija 2nd nuts ostaje u 1/7 slučajeva - samo jedna karta spade daje 2nd nuts, njih 6 pak daju ipak i teoretsku mogućnost za koju se slažem da je treba isključiti, dakle, sve je to relativno ali ostaje slobodna procjena misliš li da te prati netko tko nema ulaz u nuts - odnosno 2nd nuts i misliš li da je taj netko na riveru spreman na bluff protiv db koji drži inicijativu sve do situacije 4 spade karte na boardu, samo se na to sve svodi)

boris1987 wrote:

ne vidim nacin da se izvuces iz ove situacije....

ako je tako, preporučam ipak umjesto beta na flopu all in i odlazak do šanka

boris1987 wrote:

opcija 1: cekiras jer te strah da je pogodio nuts boju, river u 90% slucajeva dolazi all in od viliana i ti foldas 2nd nuts?!?

sad sam shvatio bit, sorry

stvar je psihološko matematičke prirode

zamislimo turn 4(s) i river 2 crvena po želji...

1. je li i tada hand K(s)Q(s) 2nd nuts?
nije

2. koliko ima jačih handova u toj situaciji?
6 - A(s) s bilo kojim kickerom ima se smatrati jednim handom razlogom simplifikacije problema, tako kažu u knjigama, op.a.

vrlo je važno znati jačinu svog handa u određenoj situaciji

nadam se da se sada ukazuje kao pravilno, logično i opravdano foldanje 7th nuts handa koji je uistinu na flopu bio 2nd nuts

borise, nemoj mi zamjeriti, pišem sve u najboljoj namjeri i svakako me veseli svaka aktivna i smislena rasprava na ovom forumu

boris1987 wrote:

iss koji komentar a skoro nis pametno nije receno...

pogodio si 2nd nuts i ti iz ovog pota ne ides nigdje, s obzirom da je to live turnir s brzom strukturom i jako je malo takvih situacija u turnirima takvog tipa...

betas flop nesto vise od pola pota, na turnu se ne mozes bacit, jer ako dodje pik i ako je neko pogodio nuts vrlo vjerojatno ce cekirati a ti moras betat turn i tad si vec komitan i ne mozes se izvuc vise....

u slucaju da beta on turn ako pik dodje, ne mozes ga odmah stavit na nuts i opet si u all inu....

+1

boris je napisal kaj je trebalo, dodat cu samo to da ako i dodje pik ili se spari board pa netko ima (moguci) full, ti si svoje odigral korektno, a to je cilj. to kaj su se dealer i sreca poigral "protiv" tebe zalijes jednom ljutom, opsujes u sebi i to je to :-)

BeliDeda wrote:

borise, nemoj mi zamjeriti, pišem sve u najboljoj namjeri i svakako me veseli svaka aktivna i smislena rasprava na ovom forumu

nema zamjerki, zato smo tu da raspravljamo i ucimo jedni od drugih

BeliDeda wrote:

dragi novinaru,

izložio si vrlo zanimljivu situaciju

po mojem skromnom mišljenju, važne su ove stvari:
- turnirska igra u ranoj fazi, ujednačeni stack svih igrača na 50bb +/- 2bb, imaš dominantnu db poziciju
- kao db nakon 5 limpera zaštitio si solidan hand ulogom od 6bb, imaš 3 callera uključiv bb
- zanima te kako dalje ako te flop pogađa sa 2nd nuts flush, a visina pota iznosi 31,5bb (3150), tvoj playable stack na razini je 44bb +/-2bb

za zapaziti je činjenica da je pot velik i tko god da ga od vas 4 uzme, bez obzira na sve, bit će vodeći za stolom (možda i na turniru), što daje veliku prednost ako se zna iskoristiti

nisi iznio podatke koliko je ukupno igrača u tom trenutku u turniru niti koji tip igrača imaš protiv sebe, ali pretpostavit ću jednostavno kako igraš sa ciljem pobjede i nisi sa svakim od preostalih troje prethodno puno igrao, očito je po visini stackova za stolom da do tog trenutka osobite akcije nije bilo

nakon flopa je stvar jednostavna, imaš najbolju poziciju (db) i samo 1 hand te treba trenutno plašiti

nakon samog flopa nabrzaka si zbroji sljedeće:
- donio si odluku da nećeš igrati sporo kad si sa db odigrao pf 6bb, flop ti je odličan i nemaš razloga usporiti igru
- od preostalih 7 spade opasnih karata (ima ih još 8 ali s A(s) si prijatelj) sam si izračunaj vjerojatnost da je netko od tvojih callera ušao pf upravo s kombinacijom koja te pobjeđuje na flopu, tj. da ima A(s)x(s) (vjerojatnost je mala, vjeruj i za to ne brini, ali ipak postoji)
- s obzirom da su te igrači ipak pratili do 6bb, vjerojatno je da nešto imaju, tj. uzmi u obzir da se u njihovim handovima lako moguće nalazi A(s) - zbog činjenice calla većeg od 10% stacka veća je vjerojatnost za suited kicker, također uzmi u obzir da bi netko mogao pogoditi set na flopu, odnosno da te pratio s malim parom - to su sve callable opcije, a zbog ranog stadija turnira ja bih uzeo u obzir i da me netko prati sa suited connectors handom, nije zanemarivo u tvojoj situaciji - ostale opcije bile bi station igra, ne kažem da toga na manjim turnirima nema

moram ti reći da je teško očekivati da do db (tebe) ne bi bilo nikakve akcije (bluff, semi-bluff, provjera snage solidnog handa ili čak lagana zaštita nutsa - trenutnog ipak - uz punjenje pota), ali budem i u tom smjeru napiso pokoju, dakle slučaj u kojem imaš 3x check i razmišljaš što sada...

na pot od 31,5bb a uz playable 44bb (+/-2) svakako bi bilo potrebno uložiti min. 40% pota, ispod toga po meni je bolje čekati turn card radi akcije (bet sve do 22bb (pola stacka, btw) nije pretjerivanje na tvoj hand, moraš dati do znanja da si odlučan, to je opcija ako si spreman all in na svaki raise, nakon 12bb ima nekog smisla baciti se i strpljivo graditi put do ft)

odgovor na tvoja pitanja kao i sam nastavak ide u 4 smjera:
1. ako se svi bace ti si chip leader i naručuješ si samozadovoljno cugu, nema bacanja na tilt uslijed žalosti tipa - mogao sam upecati soma, tunu ili možda sabljarku, odigrao si dobro i kao takav si vodeći sa stackom 75,5bb (+/-2)
2. ako te netko gura, uvijek se možeš baciti kao plan B i ostaje ti 32bb, o naručivanju cuge prosudiš ovisno o potrebi
3. ako te netko samo prati, obavezan si gurati na turnu ako ne vidiš da se okreće board pair ili jedna od 7 spade karata (sa A(s) si siguran i imaš manevarskog prostora, nikako za check ali nije nužno all in, čekati river u laganoj igri isisavanja može rezultirati spomenutim sparivanjem stola i nakon A(s) na stolu znaš da je vjerojatno protiv tebe full house ili poker, tj. foldanje river beta ti slijedi ako nemaš viziju nekog superstar calla u vidu tella ili poznavanja protivnika - u te sfere mi je teško uopće ulaziti, ponavljam da ima svega) - po meni je fold logičan ako vidiš što ne želiš vidjeti a netko te beta, to nema smisla napominjati
4. ako pratiš all in odnosno gurneš na raise svoj all in kao plan A (opcija na mini raise koji ne ocijeniš kao potez nekoga tko ima nuts - uvijek malo promisli tko i zašto igra), moraš znati da kockaš jer:
- bi mogle na turnu i riveru doći preostalih 7 spade karata, od kojih 86% istih (nevjerojatno ali istinito), tj. čak 6 komada, daje teoretsku šansu za str8 flush, što je apsolutni nuts i kraj svake daljnje priče, naravno, ako ga netko uhvati, znaj da se radi o dvije karte koje sreća može iznijedriti na stol jednu za drugom pa spomenuti str8 flush može tvoj suparnik uhvatiti i samo s jednom spade kartom (ili recimo da te gura opcija suited connectors i dogodi mu se pogodak iz prve, imao on up&down ili rupu - težak scenario ali pišem ti sve moguće)
- te pobjeđuje već i samo jedna spade karta osim A(s), u slučaju da igraš protiv suhog A(s), tj. 7 karata ne želiš vidjeti na turnu i riveru jer su vjerojatno za tebe pogubne
- gubiš i u slučaju para na boardu ako imaš protiv sebe set ili 2p (oboje moguće za pretpostaviti)

dakle, nije moguće dati jedan odgovor na pitanje kako dalje te nitko ne zna koja igra ti garantira pobjedu, stvarno dobar hand i 2nd nuts na flopu može značiti stvarno puno stvari nakon što river card bude na stolu

nisam se bavio opcijom da imaš prije sebe 3x check i da potom jednostavno ti baciš all in button, iako s obzirom na sve izrečeno to uopće nije loša ideja (pogotovo ako u istom trenutku odeš na šank kako ne bi live pratio okretanje turna i rivera ako bi dobio call, to volim primijeniti na većim live turnirima, op.a.) - pretpostavio sam da ti je ipak zanimljivija ovakva analiza

zanimljivo štivo, pogotovo s naručivanjem cuge u bilo kojem slučaju

sluga wrote:

boris je napisal kaj je trebalo, dodat cu samo to da ako i dodje pik ili se spari board pa netko ima (moguci) full, ti si svoje odigral korektno, a to je cilj. to kaj su se dealer i sreca poigral "protiv" tebe zalijes jednom ljutom, opsujes u sebi i to je to :-)

ako si unatoč spade karti na turnu callao all in pitaš nekog jel za cash, za svaki slučaj prije showdowna (pretpostavljam da je turnir bio bez rebuya)

moj pristup ipak ostaje lagano nastaviti sa 28bb (+/-2) do ft uz lagani fold (psovanje u sebi potpisujem)

ne znam kkoliko igras live, al tih 28bb za manje od 10 handova postat ce 20-ak bb, a za iducih 10-ak handova biti manje od 15 bb-ova ako ne nadjes dobru ruku, a znas i sam da je 15-ak ruku u pokeru jako malo, a ti si jos uvijek daleko od final tablea a imas samo 15-ak bb...

cisto da ilustriram prije manje od mjesec dana bio sam na live turniru u cezaru(deepstack freez ) 10 000 pocetni stack, leveli se dizu svakih 20 min, nakon 15-ak minuta sam imao stack od 30k blindovi 25/50 (600 bb), ostatak turnira sam bio prakticki card dead, a plus kad sam bio na poziciji imao sam gospodina koji je castio s cipovima cijelo vrijeme i callao svaki rejz, flop bet pa i turn bet tako da je nemoguce bilo krast blindove ili odigrat poziciju, uspio sam zahvaljujuci ogromnom stacku i zato sto nisam uopce rasipao cipove doc do final tablea, al sam imao dosta ispod avg stacka (na kraju sam 7-mi zavrsio)....

e sad ti smatras da s 28 bb (to je situacija u turniru 15-ak minuta nakon sto ja imam 600 bb) mozes normalno igrat i ocekivat final table bez da te karta procuri???

boris1987 wrote:

e sad ti smatras da s 28 bb (to je situacija u turniru 15-ak minuta nakon sto ja imam 600 bb) mozes normalno igrat i ocekivat final table bez da te karta procuri???

da, ako je av stola 50bb, problem za mene ne postoji

leveli idu gore jednako za sve i push fold faza je nešto što dolazi samo po sebi, zato se to zove turnir (koliko god mu struktura bila loša)

pogotovo je pogodna situacija postojanje opisanih častitelja (rado ih počastim koji put da ostanu dobre volje ako treba , uvijek sam tužan kad ispadnu ili promijene stol...)

dakle, povratak u igri ne bi trebao biti uopće problem jer donk 40% stacka rano ne znači kraj- za neke je to početak igre tek (pozdrav velikom majstoru ove grandiozne filozofske škole)

na prvom liveu (koje igram rijetko) stavljam bijelu bradu na FT da me prepoznaš i znaš da sam rock tight, budemo porazgovarali o svemu ako se susretnemo da ovdje ne zachatavamo temu

Na live turnirima se na ovakvom boardu može očekivat call s JT s jednim pikom i sličnim užasnim handovima jer ima jako puno loših igrača.
Kad dođe pik, oni mogu zgurat svoju jack high ili ten high boju jer su uvjereni da imaju nuts.
Koliko su igrači loši najbolje se vidi u PF limpanju i onda callanju 6BB raisea za osminu stacka s ko zna kakvim smećem.

Zadnji put kad sam igrao live turnir(20+5 ili 30+5 eura double chance) tip koji je sjedio desno od mene je foldao i digao se od stola. Kad se vratio, rekao mi je da je foldao 52 off ili nešto slično jer je morao u WC i pitao me "šta se otvorilo na stolu da zna je li dobro foldao"???

ribaaaaaa wrote:

Zadnji put kad sam igrao live turnir(20+5 ili 30+5 eura double chance) tip koji je sjedio desno od mene je foldao i digao se od stola. Kad se vratio, rekao mi je da je foldao 52 off ili nešto slično jer je morao u WC i pitao me "šta se otvorilo na stolu da zna je li dobro foldao"???

))))))))))))))))))))))))))))

i? jel dobro foldao??

Bah, ko jos igra live turnire

Nisam dugo igrao turnir, al ne vidim kako odlazis iz ovoga pota tako lako.

Ako sam dobro shvatio, blindovi rastu svakih 15 min. Ako je tako, nema teorije da bi ovo foldao. Skupo bi im naplatio turn, a već kada sam to napravio ne mogu foldati jer sa ostatkom čipova se ne može dalje igrati.

lolredline wrote:

i? jel dobro foldao??

nije dobro foldao. došlo je 5,5,2

Ne kužim, kako 5,5,2?

dfable wrote:

Ne kužim, kako 5,5,2?

looool, ovo se odnosilo na ono sto je riba u svom postu napisao

LOLčina, i ja svašta pišem rano ujutro Ali dobro, možda sam vas barem nasmijao

mene jesi