live turnir

final table, 5 igraca ostalo, nagrade su 400/800/1600/2100/4200 ... tako nesto
blindovi su 4000/8000/1000
sa stackom od cca. 80000 sam negdje drugi po stacku,
utg otvaram na 21k sa AKo
button shipa za preostalih cca. 53k, i imam 90% read da ima KK

akcija?

guraj

ship

ali nebitno to, nemoj openat 2,5x sa 10bb efektivnim stackom

shove pre

All-in PF. Eventualno je bolje raise ako ima na stolu neki agresivac koji misli da ćeš foldat na njegov raise (iako vrlo teško u ovoj situaciji pošto si komitan nakon što si 25% stacka dao na PF raise).

U svakom slučaju u ovoj fazi samo allin ili fold ništa drugo.

imaš read da ima KK? molim?

kljukac wrote:

imaš read da ima KK? molim?

Biće mu je reka na četu

super powers (naslov je live turnir btw.)
uglavnom odoka sam zakljucio da mi je ok platit jos 32k za dobit 120k obzirom da imam 30%, i nasho se kako sam i pretpostavio u ak protiv kk dominaciji, bez daljne pomoci nakon flopa qj8
ali odgovor koji trazim nije ship/guraj/standard nego me zanima dali je to ispravno obzirom da tu debelo igra icm

Jedino sto je bitno u ovom handu je da nema raisanja sa 10 BB stackom. Ili all in ili fold Preflop.

situacija je takva gdje imam cip lidera sa ljeve i stackom od 150k, te 3 super short stacka nakon njega sa 30-50k.
Standardno shipam i 15bb-a, jer sam najcesce commitan ako igram tag... al mislim da final table icm i super short stackovi mjenjaju pricu?

elo wrote:

final table, 5 igraca ostalo, nagrade su 400/800/1600/2100/4200 ... tako nesto
blindovi su 4000/8000/1000
sa stackom od cca. 80000 sam negdje drugi po stacku,
utg otvaram na 21k sa AKo
button shipa za preostalih cca. 53k, i imam 90% read da ima KK

akcija?

Ostavi se pokera. To ti je najbolja akcija.

ribaaaaaa wrote:

elo wrote:

final table, 5 igraca ostalo, nagrade su 400/800/1600/2100/4200 ... tako nesto
blindovi su 4000/8000/1000
sa stackom od cca. 80000 sam negdje drugi po stacku,
utg otvaram na 21k sa AKo
button shipa za preostalih cca. 53k, i imam 90% read da ima KK

akcija?

Ostavi se pokera. To ti je najbolja akcija.

moram ovo potpisati

od 90% reada do otvaranja utg i finalnog pitanja

živio

elo wrote:

final table, 5 igraca ostalo, nagrade su 400/800/1600/2100/4200 ... tako nesto
blindovi su 4000/8000/1000
sa stackom od cca. 80000 sam negdje drugi po stacku,
utg otvaram na 21k sa AKo
button shipa za preostalih cca. 53k, i imam 90% read da ima KK

akcija?

Ajmo ovako malo beskorisne matematike, na stranu to sto je to ochiti shove kako god okrenesh.

U potu je 91k, ti trebash 32k stavit za call.
Ti imash X%-tni read da on ima KK (70:30 za njega), a ako nema onda ima slabiji par pa ste 50:50. Rachunamo koliko %-tni read morash imat da on ima KK da bi bilo OK bacit se:

0.3*(91+32)*x + 0.5*(91+32)*(1-x) <= 32
36.9x + 61.5 - 61.5x <= 32
x >= 1.1992
Iliti, trebash bit 120% siguran da on ima KK da bi to mogao bacit.

Ajmo dalje, idemo u prizeove okrenut.
Foldao si, ostalo ti je 59k, u slijedecha 2 handa chesh ostat bez 18k, a pitanje je ochesh li imat vishe od 30%, a sa stackom si negdje 5/5. Znachi ako foldash si na pol puta izmedju 4. i 5. mjesta.
Ako callash i prezivish si najmanje 3. (ajde da to definiramo s na pol puta izmedju 2. i 3.), a ako ne prezivish si 100% 5.

Onda call ima value najmanje 400 * 0.7 + (1600+2100)/2 * 0.3 = 835.
A fold ima value (400+800)/2 = 600.
A ako si takav pesimist da mislish da taj call ima value samo 835 (uzeo te olimpijski duh, zadovoljan si bronchanom medaljom zlatnog sjaja i slichna sr*nja) , onda je stvarno

ribaaaaaa wrote:

Ostavi se pokera. To ti je najbolja akcija.

najdefinitivnije u pravu.

@dulesavic hvala na diskusiji

izgleda mi ok, ali mozda je malo off - naime ako foldam sam 3/5 po stacku a cak i ako mi sigurno uzmu bb i sb onda sam 4/5 po stacku pa je onda fold value takodjer > 800?

@ostali znam da sam uzasan, ostavljam se pokera cim spiskam bankroll (koji je igrom slucaja poraso sa 1000 na 19k u godini dana pa nastavljam donkat )

Nemam što nadodat u vezi ruke, ali samo bih htio reći da su ove izjave tipa "Ostavi se pokera" i onda još dvoje ljudi koji to potpišu krajnje jadne i nepotrebne.

Stvarno ne vidim koja je svrha nekome reći da se ostavi pokera osim liječenja vlastitih kompleksa i uzdizanja ega.

Ako želite pomoći (a to je valjda smisao ovakvih tema), a ne stavljati sebe i svoje preveliko znanje u prvi plan, jednostavno mu ukažite na grešku i to je to. Sve ostalo je suvišno, nekonstruktivno, a i bezobrazno.

Da je ne znam kako loše odigrao (a vidio sam tu puno gorih grešaka od ove) to nije razlog da se nekoga posere na takav način. Uostalom, jedna ruka nije mjerilo nečije (ne)sposobnosti.

Ma dobro, ja sam mislio fold, -2*ante, -BB, -SB pa si 5/5.
Ako kazesh da si onda 4/5, OK.
Uglavnom, mozesh na tu matematiku gledat optimisticki i pesimisticki.

Mene tu i tamo uhvati tako pesimisticka faza pa ne ulazim bez 60% protiv manjih stackova, i onda dochekam svojih 70% i popushim sa flopanim nutsima protiv drawa. Jbg, nije to igra za pesimiste.

elo wrote:

final table, 5 igraca ostalo, nagrade su 400/800/1600/2100/4200 ... tako nesto
blindovi su 4000/8000/1000
sa stackom od cca. 80000 sam negdje drugi po stacku,
utg otvaram na 21k sa AKo
button shipa za preostalih cca. 53k, i imam 90% read da ima KK

akcija?

ajmo reć da nisi gledao svoje karte i da si isto otvorio do 21k i da znaš da protivnik ima AA i da te isto tako shipa do 53k moraš ga callat bezobzira što znaš kolko te dominira, to ti je čista matematika... a sad ti je valjda jasno zaš si trebo gurat odma...

ak protiv aa ima oko 5% ovisno dal je suited, da bi morao callat ship od 53k trebao bi otvoriti do 46k da bi bio commitan protiv aa obzirom na protivnikov stack, blindove i ante. Sve ispod toga je fold.

I to je jos bez cinjenice da se radi o final table-u i da cipovi koje izgubimo vrijede vise od cipova koje mozemo dobiti (icm).

M88 wrote:

Stvarno ne vidim koja je svrha nekome reći da se ostavi pokera osim liječenja vlastitih kompleksa i uzdizanja ega.

pa... svrha je i smion cilj postići da igrač koji je razvio read koji bi raspoznao stealth bomber u brišućem letu nad maglajem ne igra live turnire, pogotovo ne da na istima dolazi do ft

zašto?

strogo sebični razlozi ponaosob, naravno

naime, ako igrač ne zna otvarati hand na ft, može logikom i nekim elementarnim pravilima pokerice vođenog suparnika olako zbuniti te staviti i cijeli stol na tilt i pobijediti bez borbe dok se ostali zbrajaju i oduzimaju

a, možebitno potpisnici napadnute deklaracije ne vole igrače koji dobro čitaju jer onda imaju veliki strah blefati, počnu treptati, betati drhtavim potezima ruke i mucavim govorom, počnu štucati i tako to

isprika za off topic, daljnjih repliciranja na isto neće biti s moje strane

elo wrote:

ak protiv aa ima oko 5% ovisno dal je suited, da bi morao callat ship od 53k trebao bi otvoriti do 46k da bi bio commitan protiv aa obzirom na protivnikov stack, blindove i ante. Sve ispod toga je fold.

I to je jos bez cinjenice da se radi o final table-u i da cipovi koje izgubimo vrijede vise od cipova koje mozemo dobiti (icm).

sve to stoji i ja sam pretjerao gore, ali to je bio slikovit nacin da mu kazem da je trebo gurat a ne comitat se, jel openat ovako je isto velika greška...

ma meni je jasno da je open greska, al me zanimalo jednom kad sam se vec nasho u toj situaciji dali je i call greska i to je g. dulesavic lijepo obrazlozio

u svoju obranu, stol je bio dosta weak i nisu se adaptirali 5-handed playu nego su i dalje igrali 10tak% handova sto mi je omogucilo da stealovima sa smecem dignem stack sa 45k na 80k, a plan je bio uzet dead money sa ak i onda pokazat hand da ne kradem nego me eto bas ide

imam ja filing da smo svi uzeli zdravo za gotovo da je taj open greska, a imam matematicki filing da uopche nije.

u glavi si vech stavio sve chipove nasred stola.
ti si sa openom od 2.5BB skomitan tako da morash callat sve osim chipleadera ako shovaju, znachi isti vrag kao i shove.
za shovat villainu treba slabiji hand nego za callat shove, sto znachi da imash shanse da villian pusha sa handom protiv kojeg imash 70%.
pogotovo ako si se nakrao dead moneya te prezentirao loose image.

recimo da je villain imao AJ, KQs, ili neko slichno smeche...
vjerojatno on s tim ne bi callao tvoj shove, a bez problema moze pushat.
protiv takvog handa tvojih 2.5BB zaradjuje 0.7*123 - 53 = 33,
a sa shove radish samo 17.

s druge strane, ako chipleader shova, mozesh i foldat.
iliti, ako on ima 70%, onda si sa shoveom izgubio
0.3 * (2*80+17) - 80 = -26.9,
a sa 2.5BB pa fold gubish 21.

hvala na zanimljivoj analizi,
mislim da je to i u skladu sa disclaimerom na vecini push fold tablica koji kaze da bez obzira sto je push sigurno +ev, ne znaci da open/fold ponekad mozda nije profitabilniji (pa daju ociti primjer AA utg sa 12tak BB-a)