ai raise na riveru, deep live igra

5/10kn
imam 900bb stack, villain me pokriva
tip igra jako dobro, jedini thinking player za stolom

on limpa iz utg-a, foldaju do mene u small blindu, imam i rejzam do 12bb (standard), bb folda i utg calla

(pot 25bb) flop
betam 22bb, tip calla

(pot 69bb) turn
betam 60bb, tip calla

(pot 189bb) river
betam 150bb, tip tanka nekoliko minuta i gura allin


dva pitanja
prvo je ocito action na riveru, drugo je koliko je opravdan moj bet na riveru
u slucaju ako nekog zanima sto sam napravio, mogu odmah rec da sam foldao pa me smijete ubit ako sam napravio najgori fold ikad

na dugorocno ces bit s takvom igrom u plusu al ja to nebi bacio nikad...malu boju ubijas i to jedino moze imat...rejzo bi te on sa setom vjeruj mi

Primjećujem dvije bitne stvari,prvo,jako ste deep,dakle,postoji jako puno manevarskog prostora,drugo,imaš read na villaina,kažeš i sam da je jedini thinking player za stolom(uz tebe,naravno ).
Kakve su njegove navike,je li sklon fancy playu?Iskreno,ako je i on u ruci imao dva trefa(u što sumnjam,limp/call s UTG-a preflop sa SC...ne znam),nije mogao vidjeti gori river od ovog,tako da bi vjerovatno s manjom bojom smooth callao.
E sad,realnija opcija je da je limp/callao sa malim pocketom,radi set valuea.Roller kaže da bi on rejzao sa setom,a ja nisam toliko siguran.Jer,ako je on tebe stavio na range nekakvog big pocketa i(li) high cards tipa AK i eventualno KQ,a recimo da te smatra dovoljno dobrim igračem koji je sposoban baciti TPTK,TPGK,onda on rejzom potencijalno gubi veliki value.Jedini handovi kojih se istinski može bojati su KK(osim ako ih sam nije limpao UTG ) i Ax u trefu,koji si ti u ovom slučaju i imao.
Tu postoji i dosta handova koje ti beataš,Kx,AA,manja boja...ali s obzirom da kažeš da je villain solidan igrač,i s obzirom da ste ovako deep,ovo je mučan,long-thinking fold.Da imaš recimo 500BB,ovo bi trebao biti call.

Dosta gadna situacija, po svemu opisanom skloniji sam foldu, ali mi u slučaju flopanog seta malo bode oči njegov call turn. Nije mi logična igra da bi pustio otvaranje još jednog trefa na riveru, jer onda sebe dovodi u mučnu situaciju. Ne znam što bi rekao, mislim da bi presudio osjećaj. Jel se zna kaj je imao?

no fold! tip tu ima weaker flush skoro uvijek i sve sto zeli je izbjec jos jedan club na riveru u slucaju da tebe stavlja na AcXx, QcXx, JcXx ili TcXx.

Neugodno. Ako je igrac dobar onda je ovo dosta tough. Naime, ako je dobar onda vjerojatno ima razlog zasto je limpao UTG, a i ako pogledamo koje flusheve moze imati a koje bi eventualno limpao UTG onda kao dobrom igracu mu ja ne mogu previse njih naci.

Jest da ima brdo kombinacija flusheva sa 2 karte koje moze imati, ali velika vecina ih je vrlo nerealna (poput J5s UTG) a i najjaci moguci flush koji on moze imati je J hi flush (iako on to ne zna vjerojatno, ali mi bi trebali znati), a J hi flush nece 900BB gurati all in na riveru na sparenom boardu.

Jedino sto ovdje "realno" moze imati je 44, 88 and that's about it. Dobro, mogu dodati i KK koji su uzasno weird odigrani, ali ajde, recimo...

Grozno je sto je range tako narrow, tako prokleto uzak i sto se radi o puno BB ali sama dinamika je vrlo bitna ovdje, bitnija nego u bilo kojoj drugoj situaciji, i ono sto jedan o drugom mislite bas zbog toga sto ste obojica recimo solidni i jako deep.

Ta, njegova solidnost moze znaciti da je spreman napraviti bluff sa Jc od 900BB kada to izgleda potpuno nerealno, ali ako je dobar i promislio je, onda to stvarno moze napraviti bez previse problema.. recimo, vjerujem da bi mitrica to ovdje mogao napraviti bez previse problema kao i jos poneki igrac, ali da su rijetki ti koji ce to i napraviti.

Svakako teska situacija koja se po meni svodi na sto doista znamo i mislimo o svom protivniku, jer postoje igraci koji su tu u stanju bluffati, i oni koji to nikada nisu.

Bet na riveru je dobar jos uvjek ima slabijih ruku koje bi te platile.

Fold je jos bolji jer moras biti dobar preko 2/3 puta da bi brejkao eaven.

Morao bi biti sic da shova Jc preko kad ga calla samo jaca ruka (jaci flush ili fh).

Ovo sto Red kaze, da bummer je sto predstavlja tako mali dio rangea, al u line definitivno upadaju 44/88 vise od icega drugoga/KK sve da i nesto izvodi s njim no way da samo calla OOP valjda...kazes da je dobar....

Ako nemas neki read/povjest/ikakvu ideju jel spreman na ovako sic move fold.

Teska ruka

puno hvala svima na razmisljanjima, vise manje sve ide u smjeru u kojem je isao i moj thinking process
puno mi je pomogao i dace kojeg sam jucer utlacio na msnu pa mu jos jednom najvise ikad hvala ovom prilikom, dace stvarno si bog :cheers

Djursan wrote:

Jel se zna kaj je imao?

zna se, ja sam foldao face up jer sam se nadao da ce pokazat malo dobre volje i okrenut hand ali od toga nije bilo nista nego je umjesto toga pokazao hand frendu koji je sjedio njega pa sam rekao dealeru da flipa karte
postat cu to navecer kad se vratim doma, mozda se nadje jos netko tko nije vidio topic pa u medjuvremenu replya

enivej tip je imao 33

kasnije sam ga pitao o handu i rekao mi je da je to standard call na flopu jer je imao position i jer je mislio da necu 2nd barrelat ako imam zrak, na turnu je samo callao jer ''nemozes bacit set, a znam da neces betat flush'', a river se odigrao sam od sebe

kriminalno
nije uopce potrebno rec da sam nakon handa malo promijenio misljenje o njegovoj igri

pun kurac sjebana situacija...limpo je utg i na tvoj rejz nije rirejzo tak da bi ja tu isljucio KK(al da ih je imo prewierd bi ih odigro) a sad range mu je kao sto rekose vec totalno uzak...mislim da bi to platio da si imo josh 100BBa al ovak deep mislim da je fold ispravna odluka,jer dobro moguce je ono kaj je red rekao da bi lik ak je dobar igraca mogo ovdje bluffat (prezentirat full) i zna da te moze takvim potezom izgurat jer ste jako deep...sve u svemu jako sjebana ruka i svaka cast na laydownu!

Djursan wrote:

Dosta gadna situacija, po svemu opisanom skloniji sam foldu, ali mi u slučaju flopanog seta malo bode oči njegov call turn. Nije mi logična igra da bi pustio otvaranje još jednog trefa na riveru, jer onda sebe dovodi u mučnu situaciju. Ne znam što bi rekao, mislim da bi presudio osjećaj. Jel se zna kaj je imao?

Pa set ak je htio rejzat trebo je na flopu. Na turno rejzat set toliko deep bi bilo bizarno jer ak te zashipa onda ga možeš bacit kroz prozor.

butko wrote:

enivej tip je imao 33

kasnije sam ga pitao o handu i rekao mi je da je to standard call na flopu jer je imao position i jer je mislio da necu 2nd barrelat ako imam zrak, na turnu je samo callao jer ''nemozes bacit set, a znam da neces betat flush'', a river se odigrao sam od sebe

kriminalno
nije uopce potrebno rec da sam nakon handa malo promijenio misljenje o njegovoj igri

Zašto je to kriminalno ak misli da te kasnije može skinut s handa? Dovoljno je deep da tu može čuda raditi.

pa kriminalno je jer nije to radio zato da bi me skinuo s handa nego je cijelo vrijeme mislio da je ahead, na turnu je bio uvjeren da ima nuts
tip bi shipao 1000bb stack i da se board nije pairao na riveru, samo nije smio doc cetvrti club

u pocetnom postu sam napisao da je dobar igrac jer sam stvarno bio uvjeren u to u trenutku kad se hand odigravao, ispalo je da prethodno imao par dobrih callova iz skroz drugih razloga nego sto sam ja mislio

Pa neznam zašto bi shipao blank river a flop float je stvarno standard ponekad. Tu nema ništa loše. Rive shove je ono što mi se najmanje sviđa jer nema niš slabije što će ga callat. Ja bi osobno manje betao river.

kad gledam hand unatrag, river bet mi se stvarno cini okej iako sam dosta dugo razmisljao na nacin da je od bet/folda puno pametnije jednostavno check callati river ali to stvarno nema smisla jer ce lik check behindeat valjda 99% mogucih handova


stvar je cisto u tome sto nisam mislio da postoji hand koji ce tip ovako odigrat do rivera i onda zashipat, a ovaj bet size mi se cinio kao dovoljno velik (ili malen, have it your way) da dobijem call jer sam to i zelio

mislim da je ovaj tip odigrao ok, ali samo ako bi odigrao turn i river kao da nema showdown value. znaci ako ti checkiras turn on beta i barrela river jer te mora skinut sa middle parova. ako bi iso na showdown sa 33 mislim da je lose callat flop.
river bet je dobar, cak i ovaj size, jer mislim da handovi od kojih ces dobit call su samo boja(jer nemoze imat Kx, bar nebi trebao ako je dobar igrac kao sto si reko), a ti ce ti platit svaki bet.
na riveru imas easy fold protiv svakog ko zna sta radi

DOBAR! strava fold stari ja ovo nikad ne bi foldao ))))))