200NL akcija na turnu

Protivnik je dobar regular i cesto barrela dalje ako dode over karta...

1/2 NL Holdem
4 players
Stacks:
CO (177)
BTN (225)
SB (135)
HERO (215)

Preflop: 4 players. HERO

CO folds, BTN raises to 6, SB calls, HERO calls.

Flop: (18, 2 players)

SB checks, HERO checks, BTN bets 13, SB folds, HERO calls

Turn: (46, 2 players)

Hero checks, BTN bets 34, HERO raises to 94, on uzima time i na kraju shipa 206!
HERO 102? Naravno da nisam bacio s obzirom kako sam odigrao hand i sigurno nisam mrtav nego me zanima da li to ikada treba baciti s obzirom koliko sam unutra?

Drugo me zanima da li je to lose odigrano? najcesce je to lead out pa 3bet njegovog raisea ili check raise na flopu ali nekako mi se cini da ovako djelujem jako opasno i da ce mi na turnu baciti hrpu boljih handova QQ,JJ,TT pa i AK KQ, a izvlacim i neki value od 2 barrela AQ,AJ...sta ja znam? misljenja?

zasto ne samo call na turnu? Kažeš nisi mrtav, ali si u komi i prognoza nije baš najbolja.

hm ja bi to check raiso na flopu,imas legit hand za callat njegov shove ako shova flop...as played samo bi callo turn pa ovisno o riveru odlucit sta napravit...

3bet pf a kad vec nisi i dobijes tp i OESD onda definitivno c/r na flopu!

sfc_karabaja wrote:

hm ja bi to check raiso na flopu,imas legit hand za callat njegov shove ako shova flop...as played samo bi callo turn pa ovisno o riveru odlucit sta napravit...

+1

DonkeyRi wrote:

3bet pf a kad vec nisi i dobijes tp i OESD onda definitivno c/r na flopu!

Zasto i zasto?
daj pliz snimi neki video jer vidjehsmo da ti je graf ok ali imas dosta drugacija razmislnja pa ono napravi neki video da vidimo kako to sve izgleda

generalno ne 3-betat ovo prije flopa sa BB-a, nemozes 3-betat za value jer nikad neces dobit call od slabijega, a u blef pak pretvaras ruku koja ima prevelik flop-potencijal

osobno mi se također ovdje najvise svidja lead na flopu/get it in zbog toga sto ce ti ovdje puno igraca na ovakvom flopu najvise check-behindat bez handa bojeci se c/r-a, a s leadom ces dosta cesto inicirat poneki bluff-raise kad imaju zrak jer line djeluje slabije od c/r, a ako imaju overpar tak i tak lova ide unutra

DonkeyRi wrote:

3bet pf a kad vec nisi i dobijes tp i OESD onda definitivno c/r na flopu!

leo cemu 3bet pf ? ja se slazem s ovim sta je grand napiso

Ovako bi odigrati hand imalo event. smisla s nekim s kojim imaš puno historija pa želiš zamiksati tj učiniti svoju igru teže čitljivom. Sama po sebi, u vakumu, ovo je najgora od 3 opcije. 1. CR na flopu 2. bet-all in na flopu 3. CC pa CR na turnu..Istina, ponekad će ti baciti jače tipa 1010-QQ, ali je upitno koliko će često betati te karte na ovakvom turnu..Uglavnom, mislim da ovako ima smisla odigrati samo s igračem s kojim puno igraš, koji je tricky i to samo ponekad kao potez koji će ti se event. vratiti kroz gradnju imagea tricky,nepredvidljivog igrača.

Dobar reg ce otvarat jako wide range na btnu,na sbu je lik sa nepunim stackom pa mozemo pretpostaviti da nije reg i da ce bez obzira sto je oop callat wide na blindovima,i puno stvari iz svog rangea morat foldat na nas eventualni sqz,takodjer ruka nam nije neko smece i mozemo nastaviti agresiju sa dosta eventualnih drawowa na flopu,zato mislim da 3bet pf nikako nije greska bez obzira sto pretvaramo ruku u bluff,no u ovakvoj situaciji 3betom cemo vrlo cesto pokupiti pot pf sto nikako nije lose pogotovo s obzirom na to da smo oop..

No unatoc tome,i ja ovo cesce samo callam jer kao sto je gcule rekao,ruka nam ima potencijal i solidno ce igrati multiway pa nema potrebe tako cestu ju pretvarat u bluff..

Dr.Greenthumb wrote:

Dobar reg ce otvarat jako wide range na btnu,na sbu je lik sa nepunim stackom pa mozemo pretpostaviti da nije reg i da ce bez obzira sto je oop callat wide na blindovima,i puno stvari iz svog rangea morat foldat na nas eventualni sqz,takodjer ruka nam nije neko smece i mozemo nastaviti agresiju sa dosta eventualnih drawowa na flopu,zato mislim da 3bet pf nikako nije greska bez obzira sto pretvaramo ruku u bluff,no u ovakvoj situaciji 3betom cemo vrlo cesto pokupiti pot pf sto nikako nije lose pogotovo s obzirom na to da smo oop..

No unatoc tome,i ja ovo cesce samo callam jer kao sto je gcule rekao,ruka nam ima potencijal i solidno ce igrati multiway pa nema potrebe tako cestu ju pretvarat u bluff..

++

Ja osobno volim to 3betati preflop, ali ovaj put nisam jer sam ga u relativno kratkom vremenu 2 puta 3beto i nisam htio dobiti nekakav light 4bet i ne vidjeti flop.

Sto se tice akcije ja se slazem sa svime napisanim. Ja sam 100% puta u ovoj situaciji check/raiseao ili donkao u njega, ali sam malo razmisljao i htio cuti druga misljenja. Probati cu ponoviti svoje razloge ovakvog linea i mozda jos malo to prosiriti.
Trebam napomenuti da moras imati dobrog protivnika u ovom slucaju.

1.Ako na flopu raiseam cesce cu zavrsiti u all inu (sto nije da ne zelim jer protiv svakog over para A9 i slicno sam prakticki flip), ali ti isti handovi osim KK imaju veliki folding equity na turnu.

2.Dajem mu priliku za 2 bullet ako je u blefu sa hrpu polu handova koje moze imati, ali ajmo pretpostaviti da ima hand. Mislim da ce dobar igrac cesto ovdje ispaliti opet jer mi samo callamo i predstavljamo na flopu 88,78, nekakvu 9, ponekad TT,JJ...

3.problem je sto mu dajemo free kartu na flopu ako je cbetao sa 2 overa, međutim + nam je sto ako on pogađa u ovom slucaju AK,KQ,KJ,KT mora mu biti muka na nas raise. Ako se stavimo u njegovu situaciju i imamo c/c i c/r to je line nakon kojeg ako zguramo cemo u showdownu obicno gledati 2 para, set, skalu, a blef ce nam protivnik baciti. Dakle ima dosta tesku odluku.

Sad je pitanje da li su to dovoljno dobri razlozi za kako to volimo reci DUGOROCNI profit i da li nam to daje novu dimenziju i sirinu u igri?

petrica44 wrote:

Ja osobno volim to 3betati preflop, ali ovaj put nisam jer sam ga u relativno kratkom vremenu 2 puta 3beto i nisam htio dobiti nekakav light 4bet i ne vidjeti flop.

Ovo je krivo.

Ako ti je procjena da ce te light 4betati i da neces vidjeti flop zato, onda ti lijepo light 5bet shoveaj a ne foldaj na ono sto percipiras da bi bio njegov light 4bet.

ovo je idealna poziciji za donk na flopu, villian na buttonu ne može nista jer je poslije njega riba. Tako da mislim da ce na flopu odigrat dosta iskreno (kao sto je netko napomenuo nije greska ako se tu zastackamo na flopu)

RedRaw wrote:

petrica44 wrote:

Ja osobno volim to 3betati preflop, ali ovaj put nisam jer sam ga u relativno kratkom vremenu 2 puta 3beto i nisam htio dobiti nekakav light 4bet i ne vidjeti flop.

Ovo je krivo.

Ako ti je procjena da ce te light 4betati i da neces vidjeti flop zato, onda ti lijepo light 5bet shoveaj a ne foldaj na ono sto percipiras da bi bio njegov light 4bet.

Istina. Ali opet nemam toliko informacija o njemu u tim situacijama i mislim da cu ipak gledati monstera vise puta nakon njegovog 4beta tj. da cu se sam izlevelat razmisljanjem da on tilta pa me 4beta s AT i sl...A ostatak handa? koliko je to dobro/lose?

Grozan spot na turnu, ali mislim da ne mozes vise baciti na njegov shove.

52/48 naspram njegovog rangea a vezano za novce u potu.. to je call. Nije super woo hoo call, ali je call..


Board: 6s 7h 9c Kc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.320% 50.80% 01.52% 5968 178.50 { 9d8d }
Hand 1: 47.680% 46.16% 01.52% 5423 178.50 { AA, KdKh, KdKs, KhKs, QQ-TT, 9h9s, 7c7d, 7c7s, 7d7s, 6c6d, 6c6h, 6d6h, AdKd, AhKh, AsKs, AQs-ATs, Ad9d, Ah9h, As9s, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac7c, Ad7d, As7s, Ac6c, Ad6d, Ah6h, A5s, KdQd, KhQh, KsQs, KdJd, KhJh, KsJs, KdTd, KhTh, KsTs, Kd9d, Kh9h, Ks9s, Kh8h, Ks8s, Kd7d, Ks7s, QTs+, Qh9h, Qs9s, Q8s, JTs, J8s, Td9d, Th9h, Ts9s, T8s, 8d7d, 8s7s, 8c5c, AcKd, AcKh, AcKs, AdKh, AdKs, AhKd, AhKs, AsKd, AsKh, AQo-ATo, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad9h, Ad9s, Ah9d, Ah9s, As9d, As9h, Ac8h, Ac8s, Ad8c, Ad8h, Ad8s, Ah8c, Ah8s, As8c, As8h, KdQc, KdQh, KdQs, KhQc, KhQd, KhQs, KsQc, KsQd, KsQh, KdJc, KdJh, KdJs, KhJc, KhJd, KhJs, KsJc, KsJd, KsJh, KdTc, KdTh, KdTs, KhTc, KhTd, KhTs, KsTc, KsTd, KsTh, Kd9h, Kd9s, Kh9d, Kh9s, Ks9d, Ks9h, QTo+, Qc9h, Qc9s, Qd9c, Qd9h, Qd9s, Qh9c, Qh9d, Qh9s, Qs9c, Qs9h, JTo, J8o, Td9c, Td9h, Td9s, Th9c, Th9d, Th9s, Ts9c, Ts9d, Ts9h, T8o, 8c7h, 8c7s, 8d7c, 8d7h, 8d7s, 8s7c, 8s7h, 8c5d, 8c5h, 8c5s, 8d5h, 8d5s, 8h5s }

Nice...Hvala.

RedRaw wrote:

Grozan spot na turnu, ali mislim da ne mozes vise baciti na njegov shove.

52/48 naspram njegovog rangea a vezano za novce u potu.. to je call. Nije super woo hoo call, ali je call..


Board: 6s 7h 9c Kc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.320% 50.80% 01.52% 5968 178.50 { 9d8d }
Hand 1: 47.680% 46.16% 01.52% 5423 178.50 { AA, KdKh, KdKs, KhKs, QQ-TT, 9h9s, 7c7d, 7c7s, 7d7s, 6c6d, 6c6h, 6d6h, AdKd, AhKh, AsKs, AQs-ATs, Ad9d, Ah9h, As9s, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac7c, Ad7d, As7s, Ac6c, Ad6d, Ah6h, A5s, KdQd, KhQh, KsQs, KdJd, KhJh, KsJs, KdTd, KhTh, KsTs, Kd9d, Kh9h, Ks9s, Kh8h, Ks8s, Kd7d, Ks7s, QTs+, Qh9h, Qs9s, Q8s, JTs, J8s, Td9d, Th9h, Ts9s, T8s, 8d7d, 8s7s, 8c5c, AcKd, AcKh, AcKs, AdKh, AdKs, AhKd, AhKs, AsKd, AsKh, AQo-ATo, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad9h, Ad9s, Ah9d, Ah9s, As9d, As9h, Ac8h, Ac8s, Ad8c, Ad8h, Ad8s, Ah8c, Ah8s, As8c, As8h, KdQc, KdQh, KdQs, KhQc, KhQd, KhQs, KsQc, KsQd, KsQh, KdJc, KdJh, KdJs, KhJc, KhJd, KhJs, KsJc, KsJd, KsJh, KdTc, KdTh, KdTs, KhTc, KhTd, KhTs, KsTc, KsTd, KsTh, Kd9h, Kd9s, Kh9d, Kh9s, Ks9d, Ks9h, QTo+, Qc9h, Qc9s, Qd9c, Qd9h, Qd9s, Qh9c, Qh9d, Qh9s, Qs9c, Qs9h, JTo, J8o, Td9c, Td9h, Td9s, Th9c, Th9d, Th9s, Ts9c, Ts9d, Ts9h, T8o, 8c7h, 8c7s, 8d7c, 8d7h, 8d7s, 8s7c, 8s7h, 8c5d, 8c5h, 8c5s, 8d5h, 8d5s, 8h5s }

on shipa na turnu Q9, A7, AQ-AT,.... ?? lol sta je ovo

vidim da se dosta govorilo ovdje o ch/r na flopu. jasno mi je da cete vecinu vremena ovdje ch/r bilo koji set, 2 para, OESD. sad me zanima koliko cesto biste ch/r flopanu skalu ovdje ili samo ch/c? ja s tim nisam bas na cisto i nasao sam se dosta puta u dilemi dali ch/r ili ch/c, tj. s kojim potezom mozemo izvuci veci value od protivnika ako je protivnik dobar igrac te kako ako je protivnik neki breakeven igrac? postoje li neke situacija kada nebiste ch/r set ovdje?

a sljedece pitanje je da okrenemo strane i da imamo u ruci AA, KK (QQ) te dobijem ch/r na ovakvom flopu. dali samo callat pa na turnu donosit neke odluke ili odmah zagurat?

ja se ispricavam ako je ovo malo offtopic, ali vrag mi nije dao mira i morao sam napisati/pitati jer se cesto nadjem u ovakvim problemima gdje nisam pametan sto i kako

Da..ima tu koji hand previse ali u biti je to odgovor na prvo pitanje gore da mi je call na rubu...dajem tih 102 a u potu je oko 300, a imam max 30%. To mi se odmah cinilo li-la ali nisam ni pomisljao baciti kad sam odigrao tako kako jesam.

Nebi htio da se netko uvrijedi ali nisam postao hand da mi se objasnjava kako je tu dobro leadati flop ili ga check/raise-ati...nisam sulud da to ne znam, a i 2 puta sam napisao da je ovo prvi puta da ga odigravam na ovaj nacin!
Poanta je da svi pricaju da je igra dosta teza u zadnjih par godina(dosta ljudi prelazi na omahu na HU....) i evidentno je da ovi najbolji holdem igraci ne igraju taj "STANDARD" poker nego u nekim sitnicama rade razliku. Da li sam se prelevelo za ovaj limit? Jel to uopce dobro ili se trebam ostaviti ovag nacina razmisljanja ili je to ta sitnica koja ce mozda raditi prevagu kasnije? Mislim da mi to najbolje moze reci i objasniti netko tko ima puno iskustva na ovim limitima ili ih je prerastao. Opet ponavljam da ne zelim ispadati bahat i nekoga uvrijediti nego hocu pojasniti sta mi se vrti po glavi...Naravno da je svaciji savjet ovdje dobronamjeran(bar se nadam:) i naravno dobrodosao!

lolredline wrote:

on shipa na turnu Q9, A7, AQ-AT,.... ?? lol sta je ovo

Ja mislim da ce to napraviti, da. Ne mislim da ce to napraviti svaki puta i svaki igrac, ali mislim da hoce, a ako nece, da bi svakako trebali.

Ne vidim sto je tako cudno s obzirom na to da je preflop raiser i da je betnuo flop i sad kad je HU i K je na turnu dosao da beta turn i 3beta all in pogotovo sa toliko mogucih drawova i takvim boardom.

EDIT: s obzirom da je spomenut Q9 i A7 te AQ i AT, samo bih dodao da ako ne radi to i s tim rukama da onda nesto ne valja, a ako ti mislis da ne bi trebao uopce raditi to s tim rukama, onda koji su mu bluffovi i semi bluffovi u rangeu na turnu ako ikoji. U smislu, da, jest ruzna karta i cudno da ju ima, ali s obzirom na pozicije i na board, nije nemoguce, dapace, pa onda prema tome moze na taj nacin i odigrati te ruke pogotovo sto mu je super ako sa A7 stera A9 i bolje karte.

pa ne izgleda mi bas ko da bi villain tu bio lud s bluffovima posto hero ima prelude oddse i skoro nis ne baca

Brky wrote:

pa ne izgleda mi bas ko da bi villain tu bio lud s bluffovima posto hero ima prelude oddse i skoro nis ne baca

a onda ima set ili skalu i sta cemo mu mi. najbolje da bacimo jer nam ni onda preludi odssi nista ne znace kad imamo jedva 10% protiv tog rangea.

EDIT: s obzirom da je spomenut Q9 i A7 te AQ i AT, samo bih dodao da ako ne radi to i s tim rukama da onda nesto ne valja, a ako ti mislis da ne bi trebao uopce raditi to s tim rukama, onda koji su mu bluffovi i semi bluffovi u rangeu na turnu ako ikoji. U smislu, da, jest ruzna karta i cudno da ju ima, ali s obzirom na pozicije i na board, nije nemoguce, dapace, pa onda prema tome moze na taj nacin i odigrati te ruke pogotovo sto mu je super ako sa A7 stera A9 i bolje karte.[/quote]

Te karte bi trebao imati u rangeu kada beta turn (zato ga između ostalog i reraiseamo), ali malo teze kad shipa nakon mog reraisea zar ne? ili?


Uglavnom da zavrsim hand, platio sam i pokazao je , river pada blank i on uzima pot.

Ali ipak je uzeo time bank i bila je situacija isticu zadnje sekunde i ni sam ne zna sta ce- gura taj all in i stisce guzu tako mi se cinilo, pa ipak mislim da nije los play jer je skoro bacio, bacio bi dosta toga a opet sam mogao skeljiti tih 13 outova na kraju!

petrica44 wrote:

Te karte bi trebao imati u rangeu kada beta turn (zato ga između ostalog i reraiseamo), ali malo teze kad shipa nakon mog reraisea zar ne? ili?

pa da, to i ja mislim. red se ne slaze ocito