TPGK OOP in 3bet pot

villan na 150 handova 29/14/3 af 5, fold na 3 bet 4/4 do sad. I otvara malo uže iz ranih pozicija malo šire iz kasnih (EP14% LP 18%). Mislim da je 3bet ok? plan je bio da UTG folda i zgurat se sa shortom, mislim da ce UTG nastavit samo sa uskim rangeom TT+, AQs+, i ocekivao sam da bi mogao flatat 3bet sa KK+ u ovom spotu.
UTG calla short folda, mislio sam da cu suprotno postić
$0.03/$0.06 No Limit Holdem
888
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG leschn ($5.32)
UTG+1 fifundrella ($7.86)
CO tawakays ($1.20)
BTN KrazyKiowa ($10.64)
SB ddrakee ($5.72)
BB Hero ($6.54)

Pre-Flop: ($0.09, 6 players) Hero is BB
leschn raises to $0.24, 1 fold, tawakays calls $0.24, 2 folds, Hero raises to $0.72, leschn calls $0.48, tawakays folds

Flop: ($1.71, 2 players)

Je sqz ok?Sta na flopu, bet za value? Koliko? Fold na rasie? Sta na turnu ako samo calla bet?

nebi nikad tu iso squeezat UTG raisera. flat preflop i onda vidit kak dalje
ovak si se uvalio u govna pa je sad tesko rec sta treba. beto bi flop sigurno, ak calla bet i turn. ak raisea neznam kaj bi

Ja tu ne bi išao na squeeze iz 2 razloga:
1. UTG opener, iako nije neki teški nit, čini se relativno agresivan i generalno ne volim 3betat UTG openere. Želim pasivnije protivnike za tako nešto.
2. i još značajniji razlog - ja tu ne bih išao squeezat upravo ZBOG short stacka s kojim se NE ŽELIM zgurat sa KQs. (za razliku od tebe koji to želiš iz nekog meni neshvatljivog razloga )
Ne kužim ovo:
"i ocekivao sam da bi mogao flatat 3bet sa KK+ u ovom spotu."

Šta misliš da će ti samo sa KK+ callat 3bet? Mislim da je to preuzak range u svakom slučaju. To što dosad ima 4/4 fold to 3bet ne znači ništa posebno po meni. Uostalom ako ih ima baš u tom sessionu možda mu je upravo dosadilo foldat na 3betove i možda te tu calla dosta široko.


Ja bi na flopu bet 0.99 recimo. Zašto ne više od toga? Zato jer ne vidim puno ruku s kojima bi on mogao pozvat a da su slabije. Dakle s nekim jakim value betom ne postižeš ništa osim što folda slabije a nastavlja s jačim, dok sa 0.99 (primjer) imaš šanse da te calla i sa JJ i sa QQ i sa A10 i sl. ukoliko ti ne povjeruje da imaš kralja, a teško mu je bacit jaki hand.
I naravno ostavljaš si prostora za fold ukoliko te rejza.
Ako samo calla bet, na turnu bih betao pola pota i opet bacio na rejz.

Zelim se zgurat sa shortom naravno cak i da nisam vidio kako je do sad igrao (ugl. KQs mu crush range)

M88 wrote:

Ne kužim ovo:
"i ocekivao sam da bi mogao flatat 3bet sa KK+ u ovom spotu."
Šta misliš da će ti samo sa KK+ callat 3bet? Mislim da je to preuzak range u svakom slučaju. To što dosad ima 4/4 fold to 3bet ne znači ništa posebno po meni. Uostalom ako ih ima baš u tom sessionu možda mu je upravo dosadilo foldat na 3betove i možda te tu calla dosta široko.

Ne mislim da ce callat samo sa KK+, ali mislm da mu je calling range dosta uzak a razlog je i zato sto bi se short nakon njega trebao cesto zgurat, ocekivao sam da mu je range za nastavit TT+,AK, (AQ rijeđe), a ocekivao sam da ce prije 4 betat TT-QQ i AK nego AA i KK (tako bi ja odigrao), i sa ovim "ocekivao sam da bi mogao flatat 3bet sa KK+ u ovom spotu." zelio sam rec da mu na flopu nisam izbacio iz rangea AA,KK jer nije 4 betao pf.

Meni je flop bio tezak spot jer mu je range uzak tj. crusha me, jedino sto beatam je QQ,JJ i eventualno AQs, nisam siguran da je bet right play ali mi ni check/fold ne izgleda dobro, cini mi se da je ovo bet/fold spot i give up kad nas calla flop ali nisam siguran

M88 wrote:

Ako samo calla bet, na turnu bih betao pola pota i opet bacio na rejz.

ma ne mozemo ovo

ja bi flatao preflop s ovako seksi rukom, a skvizao bi KJo i slicno. na flopu naravno ides do kraja

Tonci wrote:

Meni je flop bio tezak spot jer mu je range uzak tj. crusha me, jedino sto beatam je QQ,JJ i eventualno AQs, nisam siguran da je bet right play ali mi ni check/fold ne izgleda dobro, cini mi se da je ovo bet/fold spot i give up kad nas calla flop ali nisam siguran

Meni se čini da si ga stavio na preuzak range na flopu.
Beataš QQ, JJ, AQ, AJ, A10, 99, 88, 77 možda i još drugih handova ukoliko je loose callao preflop. Naravno ne znači da bi sa svima njima on pozvao 3bet ali sve u svemu to je dosta handova.
Gubiš samo od 1010, KK, AA, AK (Od AK ćeš vrlo često dobit rejz na flopu)

Ako ćeš ga stavljat na samo par premiuma onda zašto uopće 3bet preflop? Mislim da prema statsima on otvara ipak malo šire od toga. A to što je dosad foldao 4 puta na 3bet je krajnje nedovoljno da bi išta sa sigurnošću zaključili. Recimo jako puno ljudi calla 3betove sa pocket parovima koje ovdje crushaš većinom.

Nešto manjim betom na flopu (0.99-1.10) postižeš da te dosta slabijih handova može pozvat, poput QQ, JJ, pa čak i AQ, AJ, 99, 88... Postižeš i to da folda sve znatno lošije ruke poput manjih parova i sl., ili neke od gore spomenutih.
Na turnu se po meni mora betat protiv agresivnog protivnika jer ako checkiraš on će tu često betat s bilo čim i onda ne znaš na čemu si. Pola pota bi trebalo bit dovoljno ukoliko te na flopu callao sa nečim marginalnim.
Dosta da ti 33% puta folda na turnu i breakeven si, mislim da će taj postotak bit i puno veći.

UTG-a sam 3betao light, a shorta za value tako nekako sam si njihove range-ove poslozio u glavi. Slazem se da ne mozemo vilana stavit sa sigurnoscu na tako uzak range samo radi 4/4 ali sumnjam da mu je puno širi range od kojeg sam naveo jer po meni vaznu ulogu u handu ima short nakon njega koji ce se tu cesto zgurat i akcija ce se vratit na mene tako da mora bit donekle spreman odigrat velik pot sa svojim handom, tako da bi mu AT, AJ i manje pockete izbacio iz rangea (ne kazem da ih nece igrat, ali sigurno rijeđe).
Stvar je u tome (sto je meni bilo nejasno tokom handa) da kad betamo flop ne dobivamo value od handova koje dominiramo (vecinu, ako ne i sve folda na bet), vecinu tih handova villan bi check behindao ali ipak je FD prisutan a ni A ne bi volio vidit na turnu tj. dat villanu free kartu kad imamo bolji hand, ali opet to bi znacilo da moram c/f ali nisam bio siguran da villan ne bi betao zrak ili slabiji hand (af 5).

M88 wrote:

Na turnu se po meni mora betat protiv agresivnog protivnika jer ako checkiraš on će tu često betat s bilo čim i onda ne znaš na čemu si. Pola pota bi trebalo bit dovoljno ukoliko te na flopu callao sa nečim marginalnim.
Dosta da ti 33% puta folda na turnu i breakeven si, mislim da će taj postotak bit i puno veći.

turn betamo za blef ili? ako betamo turn betat cemo ga za value i tu nema mjesta foldu kao sto si ranije rekao. Villan je agresivan, ali range mu je uzak i tesko da ce betat turn za blef (jedini hand sa kojim bi to mogao napravit je AQ).

Tonci wrote:

Stvar je u tome (sto je meni bilo nejasno tokom handa) da kad betamo flop ne dobivamo value od handova koje dominiramo (vecinu, ako ne i sve folda na bet), vecinu tih handova villan bi check behindao ali ipak je FD prisutan a ni A ne bi volio vidit na turnu tj. dat villanu free kartu kad imamo bolji hand, ali opet to bi znacilo da moram c/f ali nisam bio siguran da villan ne bi betao zrak ili slabiji hand (af 5).

Koliki ćemo value dobit ovisi o visini našeg cont. beta. Upravo zato sam i naglasio važnost bet sizinga tj. da bi po meni trebalo betati otprilike 0.99-1.10 na flopu. Samo tako možemo dobiti value od handova koji bi se na naš jači bet bacili na flopu i samo tako možemo s lakoćom foldati na njegov rejz (pretpostavit ćemo da nije tricky dok se ne dokaže suprotno i da rejz znači da nas beata)

Tonci wrote:

turn betamo za blef ili? ako betamo turn betat cemo ga za value i tu nema mjesta foldu kao sto si ranije rekao. Villan je agresivan, ali range mu je uzak i tesko da ce betat turn za blef (jedini hand sa kojim bi to mogao napravit je AQ).

Turn betamo za value jer upravo zahvaljujući manjem betu na flopu protivnik bi u svom turn rangeu trebao imati i dosta slabijih handova. Ukoliko nas rejza to je easy fold.
Ukoliko checkiramo bojim se da bi igrač s AF 5 mogao bez problema tu betat s bilo čim i onda stvarno ne znamo na čemu smo. (tim više što smo manjim betom na flopu potencijalno pokazali slabost)
Sa betom od pola pota na turnu još uvijek mu dajemo priliku da nam ne vjeruje i da nas calla s handovima poput QQ i JJ (a i mnoštvo slabijih, flush draws itd.)
Njegov turn rejz gotovo sigurno znači da smo mrtvi osim ako nije jako tricky, ali najsigurnije je pretpostavit da nije dok se ne dokaže suprotno.
Ali ja sam siguran da ćemo dobit tih potrebnih 33% foldova od njega na turnu, a i ako dobijemo call, zbog našeg bet sizinga moguće je da smo još uvijek ispred.
River će proteći check/check naravno. Njegov eventualni river bet moramo callat osim ako nam da krajnje nepovoljne oddse tj. overbeta. (naravno zapisat ćemo to za ubuduće)

@M88 lol pa ti uopce ne vodis racuna o stackovima, kakav bet turna i fold na raise? kakav over bet na riveru?
I proturijecis si kad kazes da betamo turn za value a trazimo 33% villanovog folda da bi bet bio isplativ.

Ja sad kad gledam hand najbolji line mi izgleda bet flop i give up na bilo kakvu agresiju villana.

Tonci wrote:

@M88 lol pa ti uopce ne vodis racuna o stackovima, kakav bet turna i fold na raise? kakav over bet na riveru?

Vodim računa, zato sam i rekao manji bet na flopu i na turnu pola ili već ovisno o preostalim stackovima. Fold na raise je jasna stvar.

Tonci wrote:

I proturijecis si kad kazes da betamo turn za value a trazimo 33% villanovog folda da bi bet bio isplativ.

Ne betamo za value samo kad smo 100% sigurni da je naša ruka najbolja. Mi ovdje ne znamo jesmo li trenutno u vodstvu ili ne ali uzevši u obzir protivnikov range zaključujem da je više ruku nad kojima smo trenutno u prednosti. S lineom i bet sizingom koji sam predložio smatram da postižemo da nas slabije ruke mogu pozvati i na flopu, a nekad i na turnu.
Betom na turnu ujedno zadajemo cijenu koja nam odgovara i spriječavamo agresivnog protivnika da nas na naš check otjera iz pota sa slabijom rukom što je apsolutno moguće pogotovo ako ima neki solidan hand kojeg on možda i smatra jačim od našeg u tom trenutku (pošto smo checkom pokazali slabost).
Betom na turnu postižemo i to da dobijamo fold od znatno slabijih ruku (drawova poput AJ, AQ, niskih parova itd.) što je isto dobar rezultat jer je pot već dovoljno velik.


Ja često dovodim u vezu bet sizing i protivnikov range, a ova ruka je dobar primjer. Manjim betovima zadržavam dobar dio protivnikovih ruku koje bi na neki veći, standardniji bet foldale (drugim riječima izvlačim value iako sam svjestan da ću nekad biti i behind, ali dok god je više handova koje beatam kao u ovom primjeru moj bet je za value).
Kad checkiramo sasvim je prirodno da agresivni protivnik beta i onda ni približno ne znamo na čemu i možemo samo nagađati, a cijena je obično previsoka.
Kad betamo i dobijemo agresivni odgovor to je puno pouzdaniji znak da smo beatani i možemo mirne duše foldati.

M88 wrote:

Vodim računa, zato sam i rekao manji bet na flopu i na turnu pola ili već ovisno o preostalim stackovima. Fold na raise je jasna stvar.

Ne, ne vodis racuna! villanov stack je 5,32$, pot na flopu je 1,71$ i betamo 0,99$ (najmanje sto si predlozio), na turnu pot ce bit 3,69$ i tu kad betamo 1/2 pota tj. 1,85$ a villan raisa (tj. zgura) moramo nadoplatiti 1,76$, i je vidis zasto od pocetka govorim da kad betamo turn ne mozemo foldat (i da ne mozemo river c/f na over bet ).

M88 wrote:

Ne betamo za value samo kad smo 100% sigurni da je naša ruka najbolja. Mi ovdje ne znamo jesmo li trenutno u vodstvu ili ne ali uzevši u obzir protivnikov range zaključujem da je više ruku nad kojima smo trenutno u prednosti.

ne moramo bit 100% sigurni, betamo za value kad mislimo da smo ispred protivnikovog rangea i onda u ovom handu NEMA MJESTA ZA FOLD.

Opcenito za skoro sve sto govoris ja se na slazem tj. mislim da line koji preporucas (a i razloge zasto mislis da je to best play) nema bas smisla. (nemoj ovo osobno shvatit samo diskutiramo hand )


Stvar je u tome da sam ga ja bio pf 3 betao za value ne bi bilo nikakvih nejasnoća, betao bi flop cca 1,20$-1,30$ (callao shove), ako samo calla zgurao turn. Villan iz EP otvara 14% ruku i ocekivao sam da ce u ovom spotu foldat sve osim premium handova zato mi je zadao probleme spot na flopu (i eventualnom turnu), kako sam ranije rekao sad vidim hand kao bet/fold flop i c/f turn ali jos uvijek nisam siguran da ne bi trebao zgurat turn ako samo calla.