NL20 c/r, bet, ?

Villan je na stotinjak ruku 16/15, cbet 100% (5/5), nemam drugih readova

$0.10/$0.20 No Limit Holdem
888
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG adie314 ($13.29)
UTG+1 inkaglenn ($20.20)
CO hatton79 ($19.15)
BTN vovo2006 ($20)
SB skp1004 ($28.37)
BB Hero ($35.50)

Pre-Flop: ($0.30, 6 players) Hero is BB
2 folds, hatton79 raises to $0.60, 2 folds, Hero calls $0.40

Flop: ($1.30, 2 players)
Hero checks, hatton79 bets $1.05, Hero raises to $2.62, hatton79 calls $1.57

Turn: ($6.54, 2 players)
Hero bets $4.07, hatton79 calls $4.07

River: ($14.68, 2 players)
HERO?

Mislim da su flop i turn ok? River neznam dali je bolje value betat (5$-7$), zgurat ili mozda nesto treće?
I kako bi odigrali da je npr river ?

Sto repas na flopu?
i rejzao bi vise flop, min 3x. eventualno bi steal bio koristan...

nije los c/r na flopu, neka vidi da mozes to radit i sa overima. turn bet mi se sviđa, river je c/c, ako shovea slucajno, onda fold

dobar igrac nikad ti nece foldat c/r na tom boardu!
ako vec mislis c/r anpravi to na turnu, ovako ne repreznetas nista, eventualno FD a on ti tu A high nikad ne baca!
river bi shipao ovdje!

Ja smatram da bi trebao gurnuti all in. Isto kao i da je pao Jh

Tanka je linija izmedju valuea i bluffa

Na flopu repam tris, 55+, FD sa overima.
Ocito mi igra OOP zadaje probleme, pogotovo sa ovakvim handovima kad znam da sam pf ispred villanovog rangea a ne mogu 3betat, i hand najcesce zavrsava da ja c/f promaseni flop i ako znam da cesto jos uvijek imam bolji hand, pa sam nekad znao ulazit u c/c mode sa A high ali to me uvijek dovodilo u nezgodne spotove i ubiti donirao sam $$. Sad i dalje cesto c/f flop sto mislm da je ok ali ako cu uvijek c/f missani flop vs villana koji cbetaju previse bolje bi mi bilo da foldam pf i ubiti da igram super tight iz blindova. Zato sam i c/r ovaj flop (u ovom spotu c/r > donk bet).

Moje razmisljanje: villan je cbetao do tada 100% i rijetko ce imat made hand na ovom flopu pa sam ocekivao da ce na raise bacit sve osim 22+ i FD (sa overima ocito). Kad calla range mu vidim najcesce kao 55-TT, FD tako da je turn dobar za double barrelat, kad calla range mu vidim kao 22, 44-TT, FD, TP+FD. River najcesce daje meni najbolji hand (eventualan split) i tu sam zgurao (villanu je ostalo 12$ pot je 14$) ali bas nisam ocekivao call od losijeg ali ni ostali lineovi mi nisu bolje izgledali.

Ja bih samo callao na flopu.
S obzirom da je flop "glup" i ne pogađa ni tebe ni njega, nakon calla on te može stavit na dosta širok range i gotovo sigurno će 2nd barrelat turn na bilo koju sliku nakon čega ga možeš rejzat.

Nakon tvog rejza na flopu on tu najčešće nastavlja samo i jedino s handovima koji su svi debelo ispred tebe (tj. s parovima, eventualno AQ i AK), rijetko kad sa slabijom rukom.

Ovako kako je odigrano nije mi nimalo jasan tvoj shove na riveru. S čime točno očekuješ da bi te mogao pozvat, a da si jači od toga??
Koliko ja vidim, ponovno će callati samo i jedino s jačim rukama, dok će slabije bez problema foldati. Uočio si da mu je prije rivera u rangeu dosta middle parova i FDs (makar su flush draws uvijek precijenjena stavka), zašto onda ne checkirat i pustit ga da te pokuša blefat s dosta velikim brojem tih ruku?

M88 wrote:

Nakon tvog rejza na flopu on tu najčešće nastavlja samo i jedino s handovima koji su svi debelo ispred tebe (tj. s parovima, eventualno AQ i AK), rijetko kad sa slabijom rukom.

Da. I zasto se onda ne slazes sa c/r na flopu?

c/c flop sa namjerom da c/r turn ne bi napravio obzirom da ne mogu znat sa kojim rangeom beta turn, ne mogu samo pretpostavit da ce on jednostavno double barrelat svaku scare kartu za blef, a i ne repamo puno sa c/r na ovakvom turnu sta ne?

River sam mozda mogao c/c, slazem se, ima argumenata za to. Zgurao sam jer sam ocekivao da bi villan mogao cesce callat sa slabijim handovima nego blefirat sa missanim drawom a ja bi ga isplatio kad bi on betao sa jacim handom. Realno na riveru skoro uvijek imam jaci hand pa sam na ovim limitima skloniji betanju u nadi da ce me villan isplatit, nego nekim drugim lineovima bez historya.

Tonci wrote:

M88 wrote:

Nakon tvog rejza na flopu on tu najčešće nastavlja samo i jedino s handovima koji su svi debelo ispred tebe (tj. s parovima, eventualno AQ i AK), rijetko kad sa slabijom rukom.

Da. I zasto se onda ne slazes sa c/r na flopu?

Zato što si OOP. Da imaš poziciju nad njim to bi bila druga priča, rejzao bi ga na flopu i onda bi na njegov check na turnu puno lakše mogao 2nd barrelat. Ovako si prisiljen naslijepo betat turn (jer je to jedino u skladu s c/rejzom na flopu) nadajući se da će bacit to nešto šta ima.
Ali, on opet calla - po meni definitivan znak da trebamo stat na riveru!

Tonci wrote:

c/c flop sa namjerom da c/r turn ne bi napravio obzirom da ne mogu znat sa kojim rangeom beta turn, ne mogu samo pretpostavit da ce on jednostavno double barrelat svaku scare kartu za blef, a i ne repamo puno sa c/r na ovakvom turnu sta ne?

Dobro, slažem se da ovo dosta ovisi o protivniku i njegovoj agresivnosti, ali u svakom slučaju više repamo sa c/r na turnu nego sa c/r na onakvom flopu. Bilo koja turn karta će te potencijalno više pogodit nego 442 flop.

Tonci wrote:

River sam mozda mogao c/c, slazem se, ima argumenata za to. Zgurao sam jer sam ocekivao da bi villan mogao cesce callat sa slabijim handovima nego blefirat sa missanim drawom a ja bi ga isplatio kad bi on betao sa jacim handom. Realno na riveru skoro uvijek imam jaci hand pa sam na ovim limitima skloniji betanju u nadi da ce me villan isplatit, nego nekim drugim lineovima bez historya.

Slažem se generalno da isplaćuju sve i svašta (ali opet kako tko, ja sam sretan kad su 1-2 takva za stolom), ali u ovom konkretnom slučaju mi stvarno ne pada na pamet nijedna njegova slabija ruka s kojom bi on na ovaj način odigrao do rivera i bio te spreman isplatit. Ne kažem da će on nužno blefat na riveru, ali to mi se ipak čini vjerojatnijim nego da te isplati sa slabijom rukom. (kojom?)

turn x/r ne moze bit nikako bolji od flop x/r. shipao bi i A i J na riveru

milac wrote:

shipao bi i A i J na riveru

Od kojih slabijih handova očekuješ call, a od kojih jačih fold?

M88 wrote:

Tonci wrote:

M88 wrote:

Nakon tvog rejza na flopu on tu najčešće nastavlja samo i jedino s handovima koji su svi debelo ispred tebe (tj. s parovima, eventualno AQ i AK), rijetko kad sa slabijom rukom.

Da. I zasto se onda ne slazes sa c/r na flopu?

Zato što si OOP. Da imaš poziciju nad njim to bi bila druga priča, rejzao bi ga na flopu i onda bi na njegov check na turnu puno lakše mogao 2nd barrelat. Ovako si prisiljen naslijepo betat turn (jer je to jedino u skladu s c/rejzom na flopu) nadajući se da će bacit to nešto šta ima.
Ali, on opet calla - po meni definitivan znak da trebamo stat na riveru!

U HU potu samo Chuck Norris ima opciju c/r IP . Ma ovo sto ti govoris je totalno kontradiktorno (i po meni krivo), kao prvo necu c/r flop sa namjerom betanja bilo kojeg turna (c/r da pokupim njegov cbet i osvojim pot na flopu)... kao drugo ti mislis da je bet na turnu "naslijepo" a nije ti naslijepo floutat flop OOP sa namjerom c/r turna a nemas pojma sa kojim rangeom villan ulazi u double barrel ni koja ce karta doc na turnu? i btw kad vec kazes na ne bis c/r flop jer smo OOP, kad c/r turn nismo?

M88 wrote:

ali u svakom slučaju više repamo sa c/r na turnu nego sa c/r na onakvom flopu. Bilo koja turn karta će te potencijalno više pogodit nego 442 flop.

c/r na flopu repa puno siri range nego c/r na turnu pa tako i u ovom slucaju.

M88 wrote:

Ne kažem da će on nužno blefat na riveru, ali to mi se ipak čini vjerojatnijim nego da te isplati sa slabijom rukom. (kojom?)

Ranije sam napisao svoju percepciju villanovog rangea, ali nije mi jasno zasto bi checkirao bolji hand ako ne ocekujem da villan blefa (a obv necu c/f), pa dat cu mu priliku da calla makar on missclickao.

Ako c/rejzaš flop samo zato da "pokupiš njegov cbet i osvojiš pot na flopu" zašto onda nastavljaš na turnu nakon što nisi ostvario zamisao osvajanja pota na flopu?
Protivnik calla i turn, a tebi još nije dosta pa mu guraš na riveru, a još uvijek nisam čuo ni vidio od kojih si to točno slabijih ruku očekivao call (ili jačih fold)?
Da sam na mjestu tvog protivnika meni rejz na onakvom flopu ne drži vodu nikako. Ne kažem da je c/r flopa loš ali ako si već htio da ti se baci na flopu trebao si po meni veći rejz (kao što je netko već napisao), jer na onakvom flopu nijedan solidan i thinking player se neće bacit. Nisi napisao protivnikov AF, ali ako je sudit po preflop statsima (16/15) vjerojatno je riječ o koliko-toliko solidnom igraču.
Bezbroj puta sam vidio protivnike koji opaljuju isključivo i jedino 1 barrel (tj. cont bet na flopu) i nakon toga odustaju na turnu nakon čega im betom uzimamo pot => još jedan razlog za samo callat flop (uz taj što c/r onakvog flopa ne drži vodu).

Ponavljam opet: neću decidirano tvrditi da je call flopa (i potencijalni c/r turna ukoliko opali 2nd barrel) ovdje bolji od tvog line-a (to je samo moje mišljenje koje bih možda i promijenio da znam nešto više o protivniku), ali ono u što sam apsolutno siguran to je da je shove na riveru velika greška.
Gurnut radi protivnikovog potencijalnog missclicka je smiješno. (bar se nadam da je to bila samo šala)

Nastavljam na turnu jer je dosla dobra karta za betat (dobra karta=povecava FE) i ocekivao sam da folda (zelio sam ga skinut sa) botom para, 33, 55-QQ i FD handova (mozda nije igrac koji ce callat i turn sa drawom).
Ok za size c/r se slazem da je mogao biti veci... sa svim ostalim se ne slazem, a neda mi se quotat i objasnjavat svoje viđenje na svaku tvoju tvrdnju jer nemam vremena i imam osjecaj da bi se vrtili u krug i iskreno ne vidim neku svrhu/korist u tome.

Tonci wrote:

Ok za size c/r se slazem da je mogao biti veci... sa svim ostalim se ne slazem, a neda mi se quotat i objasnjavat svoje viđenje na svaku tvoju tvrdnju jer nemam vremena i imam osjecaj da bi se vrtili u krug i iskreno ne vidim neku svrhu/korist u tome.

Ne trebaš ništa objašnjavat osim ono što sam zapitao već par puta: od kojih si to točno slabijih ruku očekivao call (ili jačih fold) kad si gurnuo na riveru?

Također mi se ne raspravlja u beskonačnost (tj. možemo se složit da se ne slažemo) ali shove river ne mogu nikako prihvatit kao correct play. (barem dok ne dobijem odgovor na gornje pitanje)
Po meni je to ključna greška u ovoj ruci (i ujedno i najskuplja).

I šta je imao na kraju?

dfable wrote:

I šta je imao na kraju?

Bit će da je protivnik foldao, čim Tonci ne vidi da je shove river blunder.

Neznam sta je imao, foldao je.