NL 100 set na flopu vs rejz-najbolji line

Lik je agro reg, mislim prilično dobar igrač ako ne i nešto više. statsi na oko 500-injak ruku 30/26/14 raise CB 20%
na drugom stolu sam par ruku prije izgubio stack protiv njega blind vs blind (jj>1010)
koji je najbolji line s obzirom na stackove

$0.50/$1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
HERO (UTG) ($185.33)
CO ($130.63)
BTN ($100)
SB ($193.90)
BB ($334.17)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) HERO is UTG
HERO raises to $3, 1 fold, BTN calls $3, 1 fold, BB calls $2

Flop: ($9.50, 3 players)
BB checks, HERO bets $6, BTN folds, BB raises to $22, $16 to HERO ($176.33)?

Minrejz, snap call shove?

^^uh što volim ove kad me mini rejzaju...uvjek sam se pitao šta je njima u glavi u tom dotičnom trenutku,fml...

Najbolji line bi trebao biti 3bet samo je size upitan, do 75$ mi se cini optimalno jer nam sprema dobar sizeing za zgurat se na turnu, mozda ni shove nije los (ja bi na NL25 bio skloniji shoveu).
Za ostale lineove mislim da bi bili pre spewy sa ovim boardom.

Mandza wrote:

^^uh što volim ove kad me mini rejzaju...uvjek sam se pitao šta je njima u glavi u tom dotičnom trenutku,fml...

Ma ne mora striktno minraise, moze i do tipa 52 i onda snap call shove ili imas PSB na turnu(tu se sad mozda da raspravljati koja karta na turnu)

možda sam ja, ali ja se ovdje nebi htio zgurat na flopu za 185 blindova.
Pošto je hero na poziciji mislim da je call najoptimalniji

vat69 wrote:

možda sam ja, ali ja se ovdje nebi htio zgurat na flopu za 185 blindova.
Pošto je hero na poziciji mislim da je call najoptimalniji

+1

3bet sigurno nije loš samo ne znam da li smo sretni ako nam shove-a.

Ako 3betamo onda smo sretni kad villan zgura, zasto ne bi bili...
Meni se call bas i ne sviđa, ako nije bed pojasnite malo taj line odnosno vilanov range i ajmo rec "plan" za hand.

neda mi se sad ubacivat rangeove u stove ali stojimo dosta loše protiv njegovog value rangea. Zato je plan odigrat dosta pasivno (oprezno) ako se board ne spari.
Ako stackoffate sa setom na monotonflopu za 100bb onda imate leak, ako stackoffate za 185bb onda je to jako ozbiljan leak

Wikileak!

Value range bi mu bio flopan flush, skala (ali jako rijetko) i set, ali villan ce tu puno cesce imat drawy hand (nekad i air) nego flush (30/26/14 agro reg).

vat69 wrote:

Ako stackoffate sa setom na monotonflopu za 100bb onda imate leak, ako stackoffate za 185bb onda je to jako ozbiljan leak

Ne bi ovako generalizirao situacije... ali da moram ne bi se slozio

Tonci wrote:

Value range bi mu bio flopan flush, skala (ali jako rijetko) i set, ali villan ce tu puno cesce imat drawy hand (nekad i air) nego flush (30/26/14 agro reg).

vat69 wrote:

Ako stackoffate sa setom na monotonflopu za 100bb onda imate leak, ako stackoffate za 185bb onda je to jako ozbiljan leak

Ne bi ovako generalizirao situacije... ali da moram ne bi se slozio

vilian ce imat taj range kada rejza nas cbet, ali kada mi 3Betamo na flopu, od njegovog value rangea ostaju setovi, flopane boje...

Ne kuzim sta zelis rec? sta call za induce blef na turnu? to mi je nekako jedini razlog za call ali ne sviđa mi se.

call da mu u rangeu ostane onaj dio koji mi crushamo a s kojim nam je spreman ostavit jos love...

s 3Betom na flopu cemo ćemo zaštiti naš hand da nas ovaj nebi suckoutao na turnu, ali ako on ima boju kada se zasteckamo na flopu u relativno lošem smo šejpu a ubacili smo 180 BB unutra, zato je nekad bolje pustit im da drawaju jeftinije pa makar i po cijenu da nas suckoutaju...

Aha jasno mi je sta zelis rec, ali meh... neznam... ne vidim ja taj range kojeg mi crushamo sa kojim ce nam villan ostavit jos love na turnu tj. hand kojieg je c/r za value a da nije flush ili set, eventualno 98 c/r i folda a daje nam akcije na turnu ali to mu je jako rijetko u rangeu posto mi imamo set 8.
Meni se cini da bi jedini razlog za call mogli nac ako mislimo da ce villan blefat promasen turn

ma stvar je u tome da ako se ne spari board mi mozemo vec na turnu foldat, nekad i na riveru ovisno o bet sizeu, a ako se spari on gotovo sigurno nece foldat tu boju ako je ima time smo usjeli novce ugurat kada znamo da smo ahead, a u na flopu smo gotovo uvijek behind kada dođe do stackoffanja..

Aha, da ima i to smisla kad smo ovako deep, imas pravo.

da ovo je jedan od onih za kojih znaš da će i na bilo koji turn nastavit cbetat...slažem se s borom i ostalima da je call optimalan...ako dođe herc a nastavi cbetat foldat ću a ako je neki blank (iako malo je karata ovdje blank ) opet call
samo mene više ovdje zabrinjava koliko ja puta foldam bolji hand u ovoj situaciji protiv ovakvih protivnika na sličnu akciju (tipa kad neman set nego primjer 1010)
Inače callao sam turn je bio blank...opet je betao ja call, river se sparilo (thank you god) i bila je easy odluka na njegov shove s A

mislim da se ne treba zamarat koliko puta foldaš bolji hand, puno ces manje izgubit kada foldas bolji hand(jer recimo s 1010h on gotovo uvijek ima solidan equity da do rivera ima jači hand), a on će puno vise izgubit ako bude izvodio takav play kada ti budes monster

Tek sad citam raspravu i nisam pametan. U pocetku sam mislio da je taj call najbolji i ima smisla sve ovo sto se pisalo, ali sta se događa ako je i river blank a on nam shava taj A u hercu. Prakticki radimo hero call ako nemamo neki history, a nalazimo i fold koji je možda leak.
Dovodimo se u situaciju da ako dođe scary karta foldamo, ako ne dođe opet smo na mukama s odlukom, jedino nam je easy call ako se spari kako je debaklu i bilo taj put!

Da, al ne igramo poker jer je lagano donosit odluke, nego da izvucemo iz svakog handa maximum. Stvarno mnam nebi trebo bit problem ako nas nekad netko izbaci sa jace ruke

Slažem se, ali hocu reci da mozda ovako gubimo taj maksimum, cak i bacamo lovu jer ispada da cemo cesce foldati taj set na turnu ili riveru.

petrica44 wrote:

Slažem se, ali hocu reci da mozda ovako gubimo taj maksimum, cak i bacamo lovu jer ispada da cemo cesce foldati taj set na turnu ili riveru.

mislim da nećemo, jako rijetko će protivnik ić do kraja sa slabijom rukom...

za većinu igrača s kojima imamo imalo više ruku trebali bi znati da li je spreman 3 metka ispalit pogotovo kad smo malo više deep.. mislim da je situacija kada ima A u toj boji jedina kada je on spreman blefat i river nakon što mi callamo c/r i turn bet...

Bas ovakve situacije kad smo deep agro igrači iskoristavaju a mi mislimo da mu je taj A jedini s kojim ce blefati. gurati ce on prije kad ga nema jer nas line izgleda kao da imamo takav drawing hand.
Slazem se ja da protiv vecine igraca je bolje usporiti, ali ovdje bi trebali dati jaci otpor jer se previse uvlacimo u njegovu igru i kad vidi da smo plasljivo i sporo odigrali set maltretirati ce nas maksimalno kasnije.

@petrica ako znamo da se villan nece zastackat sa drawing handom na flopu (a ovako deep vecinom nece) i uz pretpostavku da nece 3 barrel blefat, line call, call, fold ima veci value od 3bet i get it, jer bi ubiti 3betali flop za protectiona a ne za value. Nedostatak ovog linea je free karta villanu ali igramo IP, a + je sto imamo implied oddse za pogodit nase outere kad villan ima flush i dobivamo eventualni villanov bet sa zrakom na turnu.
Mislim meni ni 3bet flop i get it in, ni call flop i shove blak turn nisu grozni lineovi vs ovog villana (uz neke pretpostavke) ali kad sve zbrojis i oduzmes ipak mi se cini da je najbolji line ovaj koji su predlozili vat69 i Bora.

A dali smo "exploitable" sa ovim pasivnim lineom neznam, nisam pre kompetentan raspravljat o tome ali volio bi cut par misljenja. Neko moje razmisljanje je da cemo u ovakvom spotu (deep) vecinom samo callat c/r (i sa bojom, setom, FD, overima + FD itd...) tako da ne definiramo snagu naseg handa kad callamo, sto bi znacilo da nismo easy exploitable, a bili bi recimo u slucaj sa 3betamo flush bez A a callamo sa ostalim kombinacijama koje foldamo na turnu ili riveru.

p.s. za drugi odlomak nisam siguran u nista sto sam napisao, to su samo neka moja random razmisljanja, koja mozda nekog inspiriraju da napise nesto pametnije od mene vazamo za balasiranje ili sta ja znam.