QJs UTG vs FISH

Villain je fish, tipični CS. Na 120 ruku ima statse 70/20. Agg Factor je 1.9 a agg frequency oko 45%. Znači nije pretjerano agresivan postflop.

$0.02/$0.04 No Limit Holdem
OnGame
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
Bond1806 (UTG) ($3.84) 96bb
UTG+1 ($3.48) 87bb
CO ($3.40) 85bb
BTN ($4.37) 109bb
SB ($3.72) 93bb
BB ($6.59) 165bb

Pre-Flop: ($0.06, 6 players) Bond1806 is UTG
Bond1806 raises to $0.12, UTG+1 calls $0.12, CO calls $0.12, 2 folds, BB calls $0.08

Flop: ($0.50, 4 players)
BB checks, Bond1806 bets $0.30, UTG+1 raises to $0.64, 1 fold, BB folds, Bond1806 calls $0.34

Turn: ($1.78, 2 players)
Bond1806 checks, UTG+1 bets $1.34, Bond1806 ????


Inače mi je ovo fold PF ali bilo je par fisheva na stolu i tražio sam igru protiv njih.
Njegov reraise na flopu mi predstavlja J.
Calling stationi ne rerejzaju FD. Iako je i to moguće više naginjem tome da ima J. Ili 77.
Na turnu njegov bet je za čisti value. Omjer ruku koje bitam je malo manji od ruku koje me bitaju.
Bita me s AJ, KJ, J7 (14 komb) i 77 (3). Ja sam dobar protiv J9, JT, J8 (12 komb). Sumnjam da bi igrao s J6, J5, mada je i to moguće. Znači skoro sam 50:50.
Ako dodamo FD ruke onda sam dog ali fakat, fakat mislim da ovakvi igrači ne igraju agresivno za FD.
A opet ako ima set J zašto me tjera iz pota, zašto jednostavno ne calla, ali i rerajz je optimalan tako da su sve opcije otvorene.
Mislim da je ovo easy fold al nisam ziher.
Kaj velite?

Easy 3bet get it in na flopu

Bond1974 wrote:

Villain je fish, tipični CS. Na 120 ruku ima statse 70/20. Agg Factor je 1.9 a agg frequency oko 45%. Znači nije pretjerano agresivan postflop.

Za nekog tko igra 70% ruku af 1.9 i agg freq od 45% su dosta visoki, tako da villana ne bi opisao kao tipicnog CS-a.

Za turn neznam sta rec jer ne vidim razlog (smisao) u callanju flopa.. ovako odigrano bi foldao turn (ali ne bi tako odigrao jel)

A mogao sam 3betat al kao što sam napisao moja percepcija njegovog rangea je da smo 50:50. JT, J9, J8 je ono kaj bitam al moj kicker mi nije uljevao povjerenje. Sa KJ bi se zgurao ziher.

Moram priznat da dosta konzervativno razmisljam u ovakvim situacijama a ovakvi komentari uvijek otvore oci na neki nacin

Bond1974 wrote:

A mogao sam 3betat al kao što sam napisao moja percepcija njegovog rangea je da smo 50:50. JT, J9, J8 je ono kaj bitam al moj kicker mi nije uljevao povjerenje. Sa KJ bi se zgurao ziher.

Moram priznat da dosta konzervativno razmisljam u ovakvim situacijama a ovakvi komentari uvijek otvore oci na neki nacin

Razmišljaš konzervativno utoliko što ga stavljaš samo na dečka. Ako su 3 dečka već u igri šansa da ga i on ima je značajno manja. On bez problema može imat tonu drugih handova na flopu, poput raznoraznih flush drawova i parova, ne bi me čudio ni A7 za nekog s takvim igračkim profilom.

Vrlo jednostavno, kad rejzas hand tipa qj, kj ili slično i na flopu dobiješ set(posebno ako je moguć FD) onda razmišljaš kako što prije staviti novac unutra( osim naravno ako niste jako deep) a ne zamaraš se time što on možda ima jače, jel je šansa da ima jače premala, matematički gledano.Naravno da ćeš nekad naletiti na jače, ali češće će imati slabiju kombinaciju, posebno u ovakvim slučajevima kad ti imaš set a i FD je moguć..Definitivno, 3bet flop, pa da vidimo čija majka crnu vunu prede

M88 wrote:

Bond1974 wrote:

A mogao sam 3betat al kao što sam napisao moja percepcija njegovog rangea je da smo 50:50. JT, J9, J8 je ono kaj bitam al moj kicker mi nije uljevao povjerenje. Sa KJ bi se zgurao ziher.

Moram priznat da dosta konzervativno razmisljam u ovakvim situacijama a ovakvi komentari uvijek otvore oci na neki nacin

Razmišljaš konzervativno utoliko što ga stavljaš samo na dečka. Ako su 3 dečka već u igri šansa da ga i on ima je značajno manja. On bez problema može imat tonu drugih handova na flopu, poput raznoraznih flush drawova i parova, ne bi me čudio ni A7 za nekog s takvim igračkim profilom.

Sve stoji kaj veliš, ali razmišljam konzervativno jer u večini slučajeva oni ovdje imaju J (po mom iskustvu). U manjem broju slučajeva on tu ima 7x, QQ, TT, 99, 88, ili bilo koji slabiji hand ili FD.
Fishevi sparene boardove odigravaju slično kao i monoton boardove. Znači jako oprezno i ne lupaju betove bez dobre ruke. Zato razmišljam konzervativno. Opet on tu može imati gore navedene handove koje bitam i uzimam easy money. Znači opet se treba malo kockati.
Mislim da previše čitam ove savjete po raznim forumima tipa "dont play back at fish", "samo foldaj, uzet češ ga kasnije" i tako to a to ograničava koji puta.

bicko wrote:

Vrlo jednostavno, kad rejzas hand tipa qj, kj ili slično i na flopu dobiješ set(posebno ako je moguć FD) onda razmišljaš kako što prije staviti novac unutra( osim naravno ako niste jako deep) a ne zamaraš se time što on možda ima jače, jel je šansa da ima jače premala, matematički gledano.Naravno da ćeš nekad naletiti na jače, ali češće će imati slabiju kombinaciju, posebno u ovakvim slučajevima kad ti imaš set a i FD je moguć..Definitivno, 3bet flop, pa da vidimo čija majka crnu vunu prede

Lajkam Imaš pravo treba se zastekat pa šta bude.

Mislim da ću nakon ove dvije postane ruke definitivno agresivnije igrati ovakve situacije.

Opet sve krivo.
Opet ne razmišljaš o tome što villain može imati i što napraviti sukladno tome.
Na flopu ima zrak, Jx, 7x ili FD, nekad, ali rijetko neki random pocket par.

Može raiseati flop sa 7x "da vidi di je" i da mu checkiraš turn ako ga callaš.
Na turnu već bi isključio 7x, nekad može imati sedmicu s Ac, ali mislim jako rijetko.


Ne znam zašto isključuješ mogućnost da ima FD, to bi lako mogao imati i raiseati flop da "jeftino" vidi turn i river.

Što god napravio na flopu protiv FD-a ili Jx, sav novac ide unutra.
Ovaj villain neće ništa od toga foldati ako raiseaš ili zguraš flop, a foldati će jedino slabije handove.

Call flop, da ste više deep call turn (ovo je loša karta, ali i dalje može value betati slabijeg J) , ali ovako samo zashipaj turn.

Sad, s obzirom na to koliko ima behind nakon turn beta, nekad ćeš dobiti call i od random trefova koji su blefali flop i sad pokupili nekakav FD.

Ako je jači od flopa ili je turnao boju, jbg cooler, ali tu ionako ništa nisi mogao.
Callaš flop da sa zrakom, koji nekad ovdje ima, utrpa još chipova unutra.
Protiv svega drugog, bilo nečega što raisea za value, bilo FD-a, uvijek će do rivera sav novac biti unutra.

Ovo što sam gore napisao je jako loše za konkretnu situaciju.
Pot je 3 way, a ne HU kako sam mislio. To je ogromna razlika, ovako villain ima puno manje pure blefova u rangeu.

Raise/stack off ili ship je puno bolji jer mislim da villain ne folda FD-ove.

Da je pot HU ili da je villain c-raiseao, da si ti u poziciji, onda bi onako odigrao.

svakako je bitno shvatiti da u ovakvim situacijama manje razmišljamo o tome kako je možda protivnik pokupio nutz, a više o tome kako izvući maximum iz ruke gdje smo mi u principu nutz. Ovisno o tipu protivnika možemo samo platiti flop i nadati se da će bluffati turn( ovdje to ipak ne bi radio jer si oop i moguć je FD, pa je za očekivati da će on usporiti akciju na turnu kad ti samo platiš na takvom flopu) ili reraisati flop, dajuči mu moža mogućnost da sam zgura, ali što god napravili, osim ako smo turbo deep, u principu ne idemo iz pota.

bicko wrote:

svakako je bitno shvatiti da u ovakvim situacijama manje razmišljamo o tome kako je možda protivnik pokupio nutz, a više o tome kako izvući maximum iz ruke gdje smo mi u principu nutz.

Shvaćeno