Odluka na riveru?

Villan mi se čini ok, iako posebnih readova na njemu nemam.
Jasno je da kad on samo plati moj CR na turnu uglavnom ima FD+nešto. Zanima me da li na riveru on dovoljno često pretvara missani FD s turna+ nešto u bluff pa da s obzirom na oddse ja to trebam platiti na riveru ili je fold bolja opcija. U ovakvim spotovima se znam izgubiti i tu vidim da još puno trebam raditi na svojoj omahi..

$0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi
PartyPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($56.59) 113bb
UTG+1 ($59.29) 119bb
CO ($73.38) 147bb
BTN ($51.24) 102bb
bicko (SB) ($65.75) 132bb
BB ($71.18) 142bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) bicko is SB
1 fold, UTG+1 raises to $1.50, 2 folds, bicko calls $1.25, 1 fold

Flop: ($3.50, 2 players)
bicko checks, UTG+1 bets $2.49, bicko calls $2.49

Turn: ($8.48, 2 players)
bicko checks, UTG+1 bets $6.04, bicko raises to $25, UTG+1 calls $18.96

River: ($58.48, 2 players)
bicko checks, UTG+1 goes all-in $30.30, $30.3 to bicko ($36.76)?

neugodan river...

as played FOLD

ja bih tu ruku drukcije odigrao, i to na 2 nacina...

1. preflop 3bet do 5.00, flop pot 10.50, turn pot 31.50 pa nek placa ako mu se s drawovima placa... dosta manje para ostaje behind i on na turnu mora birati ili allin ili fold... idealna situacija za tebe...
ok, odlucio si izvan pozicije konzervativno odigrati aseve, sakriti ih i ne moze se zamjeriti, dobar play... dobio si tocno sto si htio od ruke, ne znam zasto onda nisi na flopu odigrao :

2. flop cr pot - placaju/raisaju te svi setovi, dvopari, dobri fdovi, wrapovi, utrpaj lovu unutra na vrijeme... rijetko ces dobiti blank turn

i dodje ti blank turn, krajnje vrijeme za cr, ali bed je da na riveru, s obzirom na teksturu, i nema vise blankova previse... stvarno je tesko reci s kojim rangeom on tu placa cr pot, ali mogucnosti su neizmjerne na plo50
ne znam koje imas notese na protivniku, ali u vecini slucajeva ovo je cisti fold, neisplativo ganjat blef

hahaha
neznam dali je moguće gore odigrat hand nego šta si ti uradio LOL

Dakle, ovdje sam mogao CR flop, ali odlaganje CR za save turn je relativno standard u omahi( istina top set se češće može zguravati na flopu ali ovo mi je izgledalo kao dobra situacija za prikriti ruku i indusati event. turn bet i zgurati se na turnu kad fakat dobro stojim protiv drawa, kad već imam top set- definitivno se o ovome može pričati i možda je CR na flopu nešto više EV+ play)
PF je ovo bottom rangea za 3b OOP, 3betao bi duble suitane aseve ili da su druge 2 karte bile više kordinirane(npr QJ,J10,KQ) mislim da je ok samo platiti OOP sa ovakvim asevima-sa svim lošijim asevima se obv. samo plaća raise OOP ovako deep. Previše 3Betanja sa lošim ili srednjim AA OOP je i inače jedan od klasičnih leakova ljudi koji se nisu prilagodili na PLO i razmišljaju u okvirima NL-a. Na poziciji je ,naravno, 3bet sa any AA standard..

Bilo bi dobro da se javi netko sa iskustvom u PLO jer je to ipak sasvim druga igra nego NL..

pobogu,kaj tak malo ljudi igra PLO?

pa naravno da se nece nitko javiti kad bez ikakvih saznanja o mojoj igri, ides mi napisat ovakvu stvar.

bicko wrote:

Bilo bi dobro da se javi netko sa iskustvom u PLO jer je to ipak sasvim druga igra nego NL..

nisam ti mislio nist odgovarati jer mi nije do flejma, ali moram ti reci da ti je 3bet range oop nevjerojatno uzak i predvidljiv i da tak nikad neces imati dobre rezultate u omasi. primijeti da u ovom slucaju iza sebe imas samo BB dakle gotovo uvijek bit ce heads up!
opaska da 3betas samo sa double suited asevima je lolcina teska... da bi 3betao jt a ne j9
svaki decent reg bi to 3betao all day long, al dobro, ti mislis da znas i mozes bolje, sve ok, samo nemoj kuditi druge koji ti dobronamjerno govore... ovo definitivno nisu any AA niti slabi asevi nego visoka srednja klasa aseva
lijep pozdrav i puno srece za stolovima

Ne znam zašto se ljutiš, pa jako malo ljudo kod nas ima dovoljno iskustva s PLO,uključujući i mene, tako da sam smatrao da i po zakonu vjerojatnosti ni ti nisi u PLO doma budući da i uglavnom poznajem ljude koji su Omaha proovi.. Ako sam se prevario, tim bolje, super za tebe..

Nego ne znam kako si zaključio da mi je PF range uzak i predvidljiv kad 3betam jake aseve, jer ja nisam rekao da betam SAMO (jake) aseve, već da kad betam aseve želim da budu jaki jel ih je teško igrati postflop, tako da to o predvidljivosti ne stoji jel balansiram sa dovoljno karata koje 3betam OOP tipa connectori isl..
Mnogi savjetuju da treba biti jaaaaaaako tight OOP u omahi i vrlo oprezan kod 3betanja s aaxx, čega se ja držim, a ako i premalo 3betam OOP(posebno sa srednjim asevima) to je jedan od najmanjih leakova koje mogu imati, i uopće se na ovim limitima ne treba sa time zamarati. Da rezimiramo, mogao sam 3betati PF, ali mislim da je s obzirom na poziciju, igrača i stack to marginalna odluka na jednu ili drugu stranu..

Potencijalno su zanimljive druge 2 situacije u ovoj ruci: 1.CR na flopu ili ne( mislim da je tu CR vjerojatno bolja odluka ali opet se o tome može pričati

2. River, vjerojatno najsporniji trenutak u ruci, gdje sam se u principu izgubio..

Tako da bi bilo odlično kad bi mi tu netko dao neke tipove..

Još jednom isprika ako si se osjetio uvrijeđenim, to mi def. nije bila namjera..sretno i tebi za stolovima!!!

PokerGalaxy wrote:

hahaha
neznam dali je moguæe gore odigrat hand nego šta si ti uradio LOL

Kada se javljaš u strategijski dio rasprave o rukama onda obrazloži zašto bi ili nebi napravio ili nemoj ni pisati. S ovako retardiranim komentarima odagnavaš druge da pišu i trolaš forum.

@ bicko:

sve 5 malo smo se krivo skuzili.

a i ovo za 3bet zvucalo je kao da samo jake aa 3betas oop; ako imas svoj range koji dobro funkcionira, gg! u pravu si, nije to velik leak, dapace, moze ponekad vrhunski ispasti.

1. flop - ja ovu ruku checkraisam otprilike 80% puta, ponekad pustim, vidim turn

2. river - generalno , kako sam i rekao fold ko kuca, nemamo pojma kakav je draw imao, moguc cak i str8 + bilo koja boja, a buduci da je dosao originalni flush draw ja to bacam vecini protivnika. jedno je biti sigurno, da eventualni set tu ne pretvara u blef nikad... nisi o njemu nista napisao sto bi moglo pomoci... koliko si showdowna njegovih vidio, je li ikad uhvacen u blefu, kako odigrava koje drawove - sve to bi ti olaksalo odluku a ne znamo nist o tome

Nisam igrao dovoljno s njime da bih imao neke od gore navedenih informacija, činilo mi se tek da je ok iodigravao ono što sam vidio..S više infa odluka bi sigurno bila lakša, nažalost morao sam je donijeti bez njih..

Ja ne volim samo flatati sjutan aševe da se ne nađem u ovakvom spotu

U 3betanom bi bilo standardno stackoffati se iako će tu onda protivnik dosta često imati vrlo jake draw-ove.

S obzirom da si flato PF mislim da si odlično odigrao hand do turna i u velikom broju slučajeva bi dobio stackoff od tih monster draw-ova, ali s obzirom da je to sad na turnu, on će imati puno manji equity protiv tvojeg top seta.

Igrači obično u PLO ne blafaju te rivere koji completaju draw i mislim da će puno češće ovdje upravo imati to što repaju sa shove-om.


off topic:
Moram primijetiti da je ovo već treći hend koji ti komentiram i sva tri su OP

To je samo još jedan dokaz da je moć pozicije u omasi vrlo bitna stvar

Hm,čini mi se da ako bluffa valjda će bluffati na kartu koja može impruvati njegov range, u što spada i impruvani draw. Inače se slažem da je igra bez pozicije u omahi vrlo nezgodna.stoga sam i odabrao spotove u kojima sam bio OOP..

Generalno, villain ne blaffa na taj način u PLO, jer u dosta spotova protivnici osim trenutnih nutseva repaju i monster draw na turnu ili ranije. Set koji bi villain također mogao imati u ovom spotu na turnu ima još uvijek više equity-a od bilo kojeg drawa i zato će puno ćešče ići u showdown sa handovima na riveru koji imaju showdown value, tip dva para, setovi, itd., ako river completa.

Ovako je po mom iskustvu i na ovaj način sam racionalizirao i zašto. IMO

Moj graf za PLO50, HU.

na hendu broj cca 74,400 sam izgubio pot od jedno 750bb-a od manijaka sa top setom na turnu protiv solo over para! Bljuje mi se kad se sjetim toga i to nema veze sa varijancom što bi ljudi pomislili za PLO, ali je definitivno jedan veliki set back koji sam imao.

Naravno da je villan polariziran u tom spotu i da uglavnom ne VB 2 para ili set(kojeg bi uostalom vjerojatno zgurao na turnu) pitanje je samo što radi s npr, 10JQ karo u tom spotu..Sigurno u određenom postotku bluffa s takvim tipom ruke, pitanje da li je to dovoljno da s obzirom na oddse platim ili ne..Mislim da je odluka granična, a možda je 3 onaj jezičac u prilog foldu jet 3 completa i str8 kojeg bi nakon mog čeka mogao i VB..Btw tip je imao 10JQ u piku!!