nl 10, weak flush, call-at all-in?

http://weaktight.com/1715426

Protivnik je najblaže rečeno do tad imao par "zanimljivih" poteza...

Fold na turnu.

Do turna si doša besplatno što je svakako dobro, ali nakon turna se ne isplati ulagati u ove karte. Ne bi se čudija da ima desetku u kombinaciji s kraljem ili dečkom što bi mu dalo full i da te checkiranjem na flopu i malim betom na turnu samo navlačija da ti uzme što više love na riveru.

Imaš flush,to stoji, ali nije toliko jak da bi za njega riskira pola svog stacka. Tako ja gledan na to.

Provukao si se do rivera sta je dobro, dalje ovisi o villainu i kakav je igrac.
bet na turnu ti je sigurno dao vise informacija.
Kad je vec isao all-in stavio bih ga na jaci flush (sta opet ovisi o samom igracu), al da je i manijak ipak bih foldao.

Da ima vise informacija o protivniku bilo bi puno lakse za reci nesto. ovako je to cista crta izmedju folda i calla.

Daj nesto informacija o protivniku.

sve ok do rivera. nema razloga da tu value betaš river jer nisi ni približno siguran da imaš najbolji hand, a više ti osim blefa neće ništa bacit. U ovoj situaciji najbolji ti je line check/call na riveru, naravno pod pretpostavkom da normalno beta tipa pot size bet ili manje, a ne da manijakalno gurne all in, pa da provjeriš. Ima još handova koje ipak tu još beataš tipa Khigh,KJ i ev. skale tipa AQ,Q9.

Prvo bet turn, ali kad nisi onda fold ili raise turn i call river ovaj. Imas backdoor boju. Jest da je slaba ali je backdoor. Sa bilo kojim T ili skalom ce te tu gurnuti all in.

RedRaw wrote:

Prvo bet turn, ali kad nisi onda fold ili raise turn i call river ovaj. Imas backdoor boju. Jest da je slaba ali je backdoor. Sa bilo kojim T ili skalom ce te tu gurnuti all in.

Da betam turn?
To mi nije jasno, pošto s call-om relativno jeftino dobijam priliku za boju. A ovako ako betam i on me rirejza moram bacit, ili ako me na rirejz opet rirejza isto...

hrvoje_zg wrote:

sve ok do rivera. nema razloga da tu value betaš river jer nisi ni približno siguran da imaš najbolji hand, a više ti osim blefa neće ništa bacit.

I ovo mi nije jasno.
Da, nisam 100% siguran da imam najbolji hand, ali smisao beta je i taj da pokažem da nešto imam i spriječim eventualne blefove s njegove strane. A i ako on ima par, 2 para, pa čak i tris desetki recimo, moguće da će samo call-at zbog straight/flush mogućnosti.
A ovako ako checkiram dajem mu mogućnost da beta jako s bilo čim, pa čak i parom kraljeva, i onda ne znam na čemu sam.

M88 wrote:

RedRaw wrote:

Prvo bet turn, ali kad nisi onda fold ili raise turn i call river ovaj. Imas backdoor boju. Jest da je slaba ali je backdoor. Sa bilo kojim T ili skalom ce te tu gurnuti all in.

Da betam turn?
To mi nije jasno, pošto s call-om relativno jeftino dobijam priliku za boju. A ovako ako betam i on me rirejza moram bacit, ili ako me na rirejz opet rirejza isto...

Betas kao semi-bluff sto znaci da nemas nista ali mozes a. dobiti ruku koja je najjaca i naplatiti ju u vecem potu b. dobiti njegov fold na turnu kad ti jos nemas nista c. priliku za bet na riveru kao bluff ako promasis s kojom mozes dobiti pot sa 4 hoch kartom

Sa callom ne dobijas nista nego za malo novaca i krive oddove lovis 18% da dobijes potencijalno najbolju ruku na riveru. 18% znaci da ces od 100 puta koliko platis tih 10c 18 puta uloviti boju, a 82 puta neces, a pitanje je da li ces od tih 18 puta sto ces ju uloviti uspijeti stogod i naplatiti. dakle, 18 x 0.10=1.8 i 82 x 0.10 = 8.2. Dakle, kad pogodis, moras nadoknaditi razliku izmedju prvog i drugog broja vise manje da bi bio u brake even fazi ili profitu. Matematika mi je mozda malo off ali poanta je ista.

Isto tako, bet ili raise ti stvara agresivan image i daje ti priliku da se izvuces iz raznih situacija kada imas slabe karte ili polu karte.

M88 wrote:

hrvoje_zg wrote:

sve ok do rivera. nema razloga da tu value betaš river jer nisi ni približno siguran da imaš najbolji hand, a više ti osim blefa neće ništa bacit.

I ovo mi nije jasno.
Da, nisam 100% siguran da imam najbolji hand, ali smisao beta je i taj da pokažem da nešto imam i spriječim eventualne blefove s njegove strane. A i ako on ima par, 2 para, pa čak i tris desetki recimo, moguće da će samo call-at zbog straight/flush mogućnosti.
A ovako ako checkiram dajem mu mogućnost da beta jako s bilo čim, pa čak i parom kraljeva, i onda ne znam na čemu sam.

Smisao beta je jedan od ova 2 (treci izlazi iz prvoga): 1. bet za value tj. kada imas dobru ruku i mislis da ce protivnik platiti ili napraviti neku glupost sa losijom rukom
2. bet kao bluff kada imas losu ruku i mislis da ce protivnik baciti bolju ruku ili slabu ruku koja je ipak bolja od tvoje, i
3. koje izlazi iz 2. a to je da odmah i sad osvojis novce koji su u potu sa svojom slabom rukom ili polu rukom jer si vec nesto investirao.

22% koliko sam imao i nisu loše pot odds, ako se u obzir uzmu implied odds.
Pogotovo pri ovakvom boardu gdje je lako moguće da protivnik ima nešto, možda čak i skalu što ću vjerojatno lijepo naplatit u budućnosti.
Hurrington preporuča call na flush drawu i sa 3 to 1 odds odnosno 25% zbog implied oddsa.

Dakle, s te strane mislim da je call u redu. Ali jasna mi je ideja tvog beta, što kratkoročna (da odmah osvojim pot eventualno), što dugoročna (agresivni image).

Ja osobno kad imam povoljne oddse ne idem na agresiju i (polu)blefove. To čuvam za situacije kad nemam ništa (ili malo), a smatram da imam realne šanse za otjerat protivnika.

Ovo ostalo kužim, iako što se tiče "1. bet za value tj. kada imas dobru ruku" - zar flush nije dobra ruka? Pa pobjeđuje puno toga što on tu može imat: par, 2 para, tris, skalu...
Mislim, rijetko kad možemo bit 100% sigurni da imamo najbolju ruku, a mislim da u ovom slučaju ima puno više handova koje pobjeđujem nego od kojih gubim.

Ostaje samo interpretirat njegov all-in. Do tad je imao par situacija gdje je call-ao veće betove do turna i rivera i onda fold. Ne znam što je imao, ali to nikako nije mogla bit dobra igra. Nema puno sličnosti s ovom situacijom ali u glavi sam stvorio predodžbu da lik nema previše pojma.

Problem je što je ovo spot u kojem igrači dosta rijetko ulaze u bluff(što ne znači da ne ulaze uopće) On je odabrao pasivnu igru do rivera, gradio je mali pot i teško mi je vjerovati da je odjednom ušao u bluff..
Druga stvar je što će tu imati uglavnom jače od tebe ili zrak(koji će imati rijetko) šanse da ima tris ili skalu su po meni gotovo nikakve..Protiv večine protivnika ja bih foldao

bicko wrote:

Protiv večine protivnika ja bih foldao

S tim se slažem.

Ali kao što rekoh, ovaj je u prethodnoj igri imao par stvarno glupih i nepotrebnih call-ova (mislim, gotovo sam siguran da nema pojma) i jednostavno nisam mogao ne-callat.

Evo i kraja ruke:
http://weaktight.com/1715426

M88 wrote:

22% koliko sam imao i nisu loše pot odds, ako se u obzir uzmu implied odds.
Pogotovo pri ovakvom boardu gdje je lako moguće da protivnik ima nešto, možda čak i skalu što ću vjerojatno lijepo naplatit u budućnosti.
Hurrington preporuča call na flush drawu i sa 3 to 1 odds odnosno 25% zbog implied oddsa.

Dakle, s te strane mislim da je call u redu. Ali jasna mi je ideja tvog beta, što kratkoročna (da odmah osvojim pot eventualno), što dugoročna (agresivni image).

Ja osobno kad imam povoljne oddse ne idem na agresiju i (polu)blefove. To čuvam za situacije kad nemam ništa (ili malo), a smatram da imam realne šanse za otjerat protivnika.

Ovo ostalo kužim, iako što se tiče "1. bet za value tj. kada imas dobru ruku" - zar flush nije dobra ruka? Pa pobjeđuje puno toga što on tu može imat: par, 2 para, tris, skalu...
Mislim, rijetko kad možemo bit 100% sigurni da imamo najbolju ruku, a mislim da u ovom slučaju ima puno više handova koje pobjeđujem nego od kojih gubim.

Ostaje samo interpretirat njegov all-in.

22% si imao ako su ti svi outovi cisti tj. bilo koji out da pogodis imati ces najbolju ruku. Sa 42 sumnjam da bi par dvojki ili par cetvorki bio dovoljan.

Slusaj Harringtona a ne mene u tom slucaju, a ja cu samo reci da ne ici na agresiju kada imas "povoljne oddse" tj. bilo sto ispod 50% a vise od 15% je paljenje novaca i to tako da ih prije polijes benzinom.


Bet za value, tj. bet kad imas dobru ruku je bet (kao sto sam vec napisao) u kojem ti zelis call a ne fold od protivnicke ruke koja je slabija od tvoje.

ps. radi se o protivniku koji ima 50BB

M88 wrote:

http://weaktight.com/1715426

Protivnik je najblaže rečeno do tad imao par "zanimljivih" poteza...

Molio bih cijenjenog forumaša koji je dao negativnu karmu ovom mom citiranom postu da obrazloži svoje mišljenje kako bih ubuduće mogao promijeniti to nešto što nije valjalo.
Osobno, ne vidim ništa sporno u dotičnom postu, a ako nešto stvarno nije u redu bilo bi šteta da ostane samo na anonimnom minusu, čisto buduće komunikacije radi.

Hvala.

Ma ja bi tu callao, jer lici na neki slowplayani str8 koji se nada da smo mi pogodili tris na turnu.....
Jos ako je imao par "zanimljivih poteza", onda takav tip igraca ne zna da mi nikako nemamo tris na turnu jer nismo betali turn... lol

@Red Ono sto si rekao da "ne ici na agresiju kad postoje povoljni oddsi je paljenje novca" jel se to moze i jel je to isplativo na micro limitima primjeniti gdje je more telefona i riba koji ce zvati s bilo cim? Sto na riveru napraviti ako nismo pogodili?

Poanta je da se to zato i zove semi bluff. Jer uz fold equity, kojeg imas i protiv okorjele ribe u nekim situacijama bildas pot tako da kad pogodis mozes protiv te iste ribe dobrano naplatiti ruku.

Fold equity je podcijenjen u pokeru ja mislim.