KK na dablin deepstacku

dakle ovaj hand sam ja odigrao i zanima me vase misljenje.
ovo je pocetak turnira,tocnije 2. level. stol je bio poprilicno pasivan sa dva igraca koja su po meni bili jako dobri. moj image za stolom je poprilicno tight i bez showdowna do tog handa.
dakle situacija je sljedeca:

8 igraca za stolom na blindovima 100-200.svi imamo oko 50k.
utg-a smatram jako dobrim agrsivnim igracem a bb je pasivna ribica
utg raise do 600

delt to hero

mp1 calls 600
mp2 calls 600
button(hero) raise do 2200
bb call 2200
utg raise do 8000
mp1&mp2 fold
hero call 8000
bb call 8000

flop


bb check
utg bet 9000
hero??

PF fold. Ako si ti bio tight do tada, utg dobar igrač, blindovi 100/200, stack 50k. Njegov PF rasie za value do 8k sa AA.
Ako nema AA onda definitivno nije dobar igrač kao što si naveo, nego je jako jako loš, IMO.

neslažem se baš u potpunosti sa kelavi,jer mislim da je tu jako(najbitniji) bitan faktor koliko je taj utg igrač dobar to jest koliko je on vjestan da ti radiš (ikad) move na ovakvu akciju(tvoj tajt image nemora značiti ništa u ovom spotu,jer ce i taj tajter-ti nekad otići u move ako osjeti da može)...prema tome,uz ovo navedeno gore ako siguran da on ovo radi
samo-isključivo sa AA onda fold na 4bet...
ako je dobar thinky-agro player onda ce bit kompatibilan otići u ovakav move sa any2 handom...

Pa dobro što je ovo?? ako još i Pero poène razmišljati o bacanju KK preflop onda prekidam pokerašku karijeru!

Uf kako krasno zajebano. Definitivno ima prostora za PF fold. Ovako odigrano ja bi na flopu min raisao do 18 000 i on sa AA tu mora gurati i sve ti je jasno. Jebeni setup, ali imaš dovoljno chipova za normalan nastavak. Ako samo calla, shipash na bilo koji ne herc turn. Ono što je također znakovito je njegov bet na scary bordu od 9000 u pot od cca 27000 što je po meni jedina indikacija da nema AA, sve drugo upućuje na njih. Logično je ako imaš nuts i pola stacka je u potu da ćeš jako protectat hend koji lako može biti natkupljen na turnu.

Djursan wrote:

Uf kako krasno zajebano. Definitivno ima prostora za PF fold. Ovako odigrano ja bi na flopu min raisao do 18 000 i on sa AA tu mora gurati i sve ti je jasno. Jebeni setup, ali imaš dovoljno chipova za normalan nastavak. Ako samo calla, shipash na bilo koji ne herc turn. Ono što je također znakovito je njegov bet na scary bordu od 9000 u pot od cca 27000 što je po meni jedina indikacija da nema AA, sve drugo upućuje na njih. Logično je ako imaš nuts i pola stacka je u potu da ćeš jako protectat hend koji lako može biti natkupljen na turnu.

lol,mini rejsao bi i bacio bi se da te zgura!?
ovo je inače jao dobar bet na flopu,bez obzira kolko je u potu i da je 3way action.

on je tocno kaj je mandza napisao jako dobar agro igrac sto je i kasnije pokazao. a mene smatra isto za jako dobrog igraca. ali moje misljenje je da ja ovdje jedino beatam AK i QQ, smatram da nece ici 4betat sa JJ.
uglavnom, ja sam foldao i bb se bacio. kasnije sam ga pitao sta je imao i reko mi je da je imao AA sto mu vjerujem jer smo se skompali i pricali o handovima kasnije.

Sve što sam napisao je vezano za ono što je pero napisao. Znači, buy in tura, struktura, da je utg po njegovom mišljenju dobar igrač......
Sve navedeno jedino govori da ima AA neovisno kakav je igrač pero, tj. da je čak i pero do tada ludovao u toj fazi tura bila bi jako malo vjerojatnost da bi utg tako odigrao bilo koji drugi hand.

Mandza wrote:

Djursan wrote:

Uf kako krasno zajebano. Definitivno ima prostora za PF fold. Ovako odigrano ja bi na flopu min raisao do 18 000 i on sa AA tu mora gurati i sve ti je jasno. Jebeni setup, ali imaš dovoljno chipova za normalan nastavak. Ako samo calla, shipash na bilo koji ne herc turn. Ono što je također znakovito je njegov bet na scary bordu od 9000 u pot od cca 27000 što je po meni jedina indikacija da nema AA, sve drugo upućuje na njih. Logično je ako imaš nuts i pola stacka je u potu da ćeš jako protectat hend koji lako može biti natkupljen na turnu.

lol,mini rejsao bi i bacio bi se da te zgura!?
ovo je inače jao dobar bet na flopu,bez obzira kolko je u potu i da je 3way action.

Ajde mi molim te objasni kako je dobar bet kojim ti daje mogućnost da sa QhQx (ili neki sličan hend) ispravno callaš i natkupiš ga?!

Po meni je ključno u ovim situacijama što ranije saznati jel ima aševe. Ako već nisi siguran da ima AA 5bet pf i potvrdiš dijagnozu. Ovako igraš kraljeve za set value što nikako ne može biti dobro. Ali po ovome kaj je Pero napisao dobar TAG vs dobar TAG 4bet utg nema kaj drugo biti i možeš se lijepo bacit pf.

da, jer niko nikad nije 4beto utg nista drugo osim AA :/

Brky wrote:

da, jer niko nikad nije 4beto utg nista drugo osim AA :/

-1

ma super ti je komentar...

Da, u kontekstu svega napisanog je vrlo izvjesno da ima AA.

daj ajde pa tip nije ni okrenuo hand covjece. i ja bi reko da sam imo AA

Djursane dal se nekad bacaju crni asevi na 5bet shove, pošto je vrlo lako moguće da protivnik ima crvene aseve

[quote="Djursan"]

Mandza wrote:

Djursan wrote:

Uf kako krasno zajebano. Definitivno ima prostora za PF fold. Ovako odigrano ja bi na flopu min raisao do 18 000 i on sa AA tu mora gurati i sve ti je jasno. Jebeni setup, ali imaš dovoljno chipova za normalan nastavak. Ako samo calla, shipash na bilo koji ne herc turn. Ono što je također znakovito je njegov bet na scary bordu od 9000 u pot od cca 27000 što je po meni jedina indikacija da nema AA, sve drugo upućuje na njih. Logično je ako imaš nuts i pola stacka je u potu da ćeš jako protectat hend koji lako može biti natkupljen na turnu.

lol,mini rejsao bi i bacio bi se da te zgura!?
ovo je inače jao dobar bet na flopu,bez obzira kolko je u potu i da je 3way action
Ajde mi molim te objasni kako je dobar bet kojim ti daje mogućnost da sa QhQx (ili neki sličan hend) ispravno callaš i natkupiš ga?!.

obv da nako ovake akcije preflop na flopu ti NEMOŽEŠ više samo callat njegov c-bet... foldaš ili šavaš.
Al uglavnom je jako loše sa KK callat 4bet action...thats all

Ma bezobzira na sve ja bi se zguro na ovom flopu i to je to. Ak dobim dobro, ak izgubim gg i idem u neki pub!

Irac wrote:

Djursane dal se nekad bacaju crni asevi na 5bet shove, pošto je vrlo lako moguće da protivnik ima crvene aseve

Uopće nemam komentara na ovo...

Slijepo sagledavanje situacije i ignoriranje očitih znakova su odlike diletantizma. Radi se o jakom deepstack turniru i ziher je svim sudionicima cilj ispasti na 2. levelu pa se glupiraju. Da ste vas 2 bili na Perinom mjestu sad bi lijepo bili na putu za Zagreb lakši za 550 euraca. Velika je razlika između live igre i grindanja mikrolevela na netu.

Zašto utg nebi 4beto širi range. Ako misli da si tight može 4beat bilo koje dvije karte, jer ćeš mu foldat vjerojatno sve osim AA/KK

EDIT: zakaj callaš 4bet ?

[quote="Mandza"]

Djursan wrote:

Mandza wrote:

Djursan wrote:

Uf kako krasno zajebano. Definitivno ima prostora za PF fold. Ovako odigrano ja bi na flopu min raisao do 18 000 i on sa AA tu mora gurati i sve ti je jasno. Jebeni setup, ali imaš dovoljno chipova za normalan nastavak. Ako samo calla, shipash na bilo koji ne herc turn. Ono što je također znakovito je njegov bet na scary bordu od 9000 u pot od cca 27000 što je po meni jedina indikacija da nema AA, sve drugo upućuje na njih. Logično je ako imaš nuts i pola stacka je u potu da ćeš jako protectat hend koji lako može biti natkupljen na turnu.

lol,mini rejsao bi i bacio bi se da te zgura!?
ovo je inače jao dobar bet na flopu,bez obzira kolko je u potu i da je 3way action
Ajde mi molim te objasni kako je dobar bet kojim ti daje mogućnost da sa QhQx (ili neki sličan hend) ispravno callaš i natkupiš ga?!.

obv da nako ovake akcije preflop na flopu ti NEMOŽEŠ više samo callat njegov c-bet... foldaš ili šavaš.
Al uglavnom je jako loše sa KK callat 4bet action...thats all

Ja sam upravo to i htio reći...

Djursan wrote:

Irac wrote:

Djursane dal se nekad bacaju crni asevi na 5bet shove, pošto je vrlo lako moguće da protivnik ima crvene aseve

Uopće nemam komentara na ovo...

Slijepo sagledavanje situacije i ignoriranje očitih znakova su odlike diletantizma. Radi se o jakom deepstack turniru i ziher je svim sudionicima cilj ispasti na 2. levelu pa se glupiraju. Da ste vas 2 bili na Perinom mjestu sad bi lijepo bili na putu za Zagreb lakši za 550 euraca. Velika je razlika između live igre i grindanja mikrolevela na netu.

sva sreca da ti ne temeljis sve teorije na rečenici "REKAO MI JE, PILI SMO KASNIJE". Jebeno.

Irac wrote:

Djursan wrote:

Irac wrote:

Djursane dal se nekad bacaju crni asevi na 5bet shove, pošto je vrlo lako moguće da protivnik ima crvene aseve

Uopće nemam komentara na ovo...

Slijepo sagledavanje situacije i ignoriranje očitih znakova su odlike diletantizma. Radi se o jakom deepstack turniru i ziher je svim sudionicima cilj ispasti na 2. levelu pa se glupiraju. Da ste vas 2 bili na Perinom mjestu sad bi lijepo bili na putu za Zagreb lakši za 550 euraca. Velika je razlika između live igre i grindanja mikrolevela na netu.

sva sreca da ti ne temeljis sve teorije na rečenici "REKAO MI JE, PILI SMO KASNIJE". Jebeno.

kakve veze ima kaj je tip poslje rekao?! mogo je reći i da je imao 2 jockera, bitno je kako je odigrao. U više od 50% slučajeva ćeš tu gledat u aševe i pušit lovu.

Djursan wrote:

Irac wrote:

Djursan wrote:

Irac wrote:

Djursane dal se nekad bacaju crni asevi na 5bet shove, pošto je vrlo lako moguće da protivnik ima crvene aseve

Uopće nemam komentara na ovo...

Slijepo sagledavanje situacije i ignoriranje očitih znakova su odlike diletantizma. Radi se o jakom deepstack turniru i ziher je svim sudionicima cilj ispasti na 2. levelu pa se glupiraju. Da ste vas 2 bili na Perinom mjestu sad bi lijepo bili na putu za Zagreb lakši za 550 euraca. Velika je razlika između live igre i grindanja mikrolevela na netu.

sva sreca da ti ne temeljis sve teorije na rečenici "REKAO MI JE, PILI SMO KASNIJE". Jebeno.

kakve veze ima kaj je tip poslje rekao?! mogo je reći i da je imao 2 jockera, bitno je kako je odigrao. U više od 50% slučajeva ćeš tu gledat u aševe i pušit lovu.

nemožeš to tako zaključit,očito nisi igrao puno deep stack turnire...kad ih budeš igrao vidjet ćeš da jako dobri igrači otvaraju wild range na utg-u

Mandza wrote:

Djursan wrote:

Irac wrote:

Djursan wrote:

Irac wrote:

Djursane dal se nekad bacaju crni asevi na 5bet shove, pošto je vrlo lako moguće da protivnik ima crvene aseve

Uopće nemam komentara na ovo...

Slijepo sagledavanje situacije i ignoriranje očitih znakova su odlike diletantizma. Radi se o jakom deepstack turniru i ziher je svim sudionicima cilj ispasti na 2. levelu pa se glupiraju. Da ste vas 2 bili na Perinom mjestu sad bi lijepo bili na putu za Zagreb lakši za 550 euraca. Velika je razlika između live igre i grindanja mikrolevela na netu.

sva sreca da ti ne temeljis sve teorije na rečenici "REKAO MI JE, PILI SMO KASNIJE". Jebeno.

kakve veze ima kaj je tip poslje rekao?! mogo je reći i da je imao 2 jockera, bitno je kako je odigrao. U više od 50% slučajeva ćeš tu gledat u aševe i pušit lovu.

nemožeš to tako zaključit,očito nisi igrao puno deep stack turnire...kad ih budeš igrao vidjet ćeš da jako dobri igrači otvaraju wild range na utg-u

Ma ok, možda se nisam dobro izrazio. Sve što imam reći na ovu temu je da call nikako nije dobar jer nemaš nikakve informacije. Pretpostavljaš da frajer ima AA i možeš bacit (glupo) ili raisat i uvjeriti se. To je sve kaj sam htio reći.

Svaki put ista rasprava oko KK. Neka svako igra kako hoće, ja znam da sam ih bacio pf jedno desetak puta i skoro svaki put je bila ispravna odluka. Da se i 2 puta zajebem opet znam da sam dobro odigrao. To sam mislio pod onih 50%, u slučaju 5bet-a ako utg nastavlja mislim da je ok baciti. Naravno da nisam mislio da je ispravno baciti na utg 4 bet, neovisno o mome deep stack iskustvu...

Djursan wrote:

Irac wrote:

Djursan wrote:

Irac wrote:

Djursane dal se nekad bacaju crni asevi na 5bet shove, pošto je vrlo lako moguće da protivnik ima crvene aseve

Uopće nemam komentara na ovo...

Slijepo sagledavanje situacije i ignoriranje očitih znakova su odlike diletantizma. Radi se o jakom deepstack turniru i ziher je svim sudionicima cilj ispasti na 2. levelu pa se glupiraju. Da ste vas 2 bili na Perinom mjestu sad bi lijepo bili na putu za Zagreb lakši za 550 euraca. Velika je razlika između live igre i grindanja mikrolevela na netu.

sva sreca da ti ne temeljis sve teorije na rečenici "REKAO MI JE, PILI SMO KASNIJE". Jebeno.

kakve veze ima kaj je tip poslje rekao?! mogo je reći i da je imao 2 jockera, bitno je kako je odigrao. U više od 50% slučajeva ćeš tu gledat u aševe i pušit lovu.

Dokaži.

već ste se raskvocali, ali moje skromno viđenje handa je drukčija PF igra... nekako mi se čini premali 3bet s obzirom da je UTG raiser dobio već 2 calla do tvog spota...znači moj raise-range je otp 2.5-3k... čak i da je tu ostala akcija ista tj, SB call, UTG 4bet, ne vidim razloga kako možeš tu call-at sa KK, jer tu realno ne možeš gađat set value...ako imaš strong read na tipu da ima AA onda baciš, ako ne 5bet-aš, jer ovako sa call-om uvlačiš i tu pasivnu ribu koja ti može zadat dodatne glavobolje...realno možeš u toj fazi prebolit 18-20k od svog stacka jer da te 6bet shove-a i nema AA onda je poprilično sulud

ne razumijem zasto si rejzo pf??? utg je limpao, očito je da slowplaya AA, to je easy fold.