KK na dablin deepstacku

zed wrote:

ne razumijem zasto si rejzo pf??? utg je limpao, očito je da slowplaya AA, to je easy fold.

UTG je betao 3x

omg! mrtav ovo nebi bacio na flopu!

Fuloflop wrote:

zed wrote:

ne razumijem zasto si rejzo pf??? utg je limpao, očito je da slowplaya AA, to je easy fold.

UTG je betao 3x

ispričavam se.
očito je da je pokazao snagu sa AA kojeg ima, easy fold.

zed wrote:

Fuloflop wrote:

zed wrote:

ne razumijem zasto si rejzo pf??? utg je limpao, očito je da slowplaya AA, to je easy fold.

UTG je betao 3x

ispričavam se.
očito je da je pokazao snagu sa AA kojeg ima, easy fold.

eazy fold..lol

Moje iskustvo iz live velikih turnira sa dobrim igračima koji su agro je da ih je vrlo teško preflop staviti na 1 ruku. Ova situacija konkretno je vrlo slična situaciji koju sam doživio na WPT- u Marrakechu gdje je agro igrač svjesno pokušao skinuti čovjeka s velikog para a sam je imao A7( i nije uspio jer mu je tip nakon dugog razmišljanja platio s QQ, također, prije ljeta je u sličnom spotu C.Pagano(Lukin otac) na main eventu u Novoj Gorici, loše bacio QQ protiv tipa koji je predstavljao AA, a imao je AJ(tj pokazao je J poslije folda i stavio Pagana na tilt)..Ono što želim reći je da igrač koji reraisa do 8k ovdje NE MORA imati AA, već ih može predstavljati s bilo kojim A u ruci jer zna da protivnik gotovo sigurno sam nema AA. Zamislimo da smo sami u situaciji da imamo Ax i da znamo da će na naš 4 bet igrač baciti sve osim AA, koji su malo vjerojatni. Koji bi naš najoptimalniji play bio? Pa naravno 4 bet bluff!!
Drugim riječima, ako sve to uzmemo u obzir mislim da na poziciji protiv dobrog agro protivnika ovdje ne možemo baciti KK jer ako bi to uvijek radili bili bi previše tjerivi od thinking agro igrača koji bi nam otkidao malo po malo od stacka, dok bi mi čekali nutz.
Da se razumijemo, i ja mislim da je ovdje velika šansa da protivnik ima AA ali također postoji šansa da nas izlevela s Ax ili AK( svjestan da je mala šansa da imamo aa ili kk)
U sukobu s dobrim igračem koji je agro i koji nas pozna vrlo ću teško ovdje baciti KK iz puno razloga, svakako i da mu pošaljem poruku da na poziciji ne bacam 2 najbolju ruku i izbijem mu iz glave ideje o otimanju potova. S igračem kojeg ne poznam, stvari malo više naginju foldu ali po meni ipak ne dovoljno.
Osobno bih ovdje bacio samo super tight igraču koji uz to nije spreman ostaviti stack s AA na opasnije boardove pa su mi i implied oddsi za set smanjeni.
Što se tiče post flop igre samo ću citirati poker legendu " ako ispadnem iz turnira s 2 setom na nutz set onda mi taj turnir nije bio suđen"

Protiv dobrog igraèa (a naveo si da ti se èini da je dobar) nema nikakve šanse da bi olako bacio KK preflop na 4 bet, to nema nikakvog smisla u deep stack turnirima.

KK se baca protiv jako loših, pasivnih igraèa koje vrlo lako možemo staviti na ruku a ne protiv dobrih koji razmisljaju o igri i koji su spremni napraviti dobar "play" u odredjenom trenutku.

Iskreno, problem kod ovako super deep turnira je da ih jako malo igraèa igra dovoljno èesto da bi se mogli smatrati expertima.

Kada ovako odigramo preflop, nema sanse da se na flopu vise izvucemo iz ove ruke, jednostavno previse je unutra love da bi mogli bez "tella" staviti protivnika na AA.

Rejz flop i get it in!

pretpostavljam da je ovaj thread jedna velika zajebancija...

samo da napomenem da na jokerstarsima sa KK kad odem allin vidim AA 7 od 10 puta... zbog toga mi se sve manje i manje isplati gurati KK pa jednostavno callam za set value..

bicko wrote:

Moje iskustvo iz live velikih turnira sa dobrim igračima koji su agro je da ih je vrlo teško preflop staviti na 1 ruku. Ova situacija konkretno je vrlo slična situaciji koju sam doživio na WPT- u Marrakechu gdje je agro igrač svjesno pokušao skinuti čovjeka s velikog para a sam je imao A7( i nije uspio jer mu je tip nakon dugog razmišljanja platio s QQ, također, prije ljeta je u sličnom spotu C.Pagano(Lukin otac) na main eventu u Novoj Gorici, loše bacio QQ protiv tipa koji je predstavljao AA, a imao je AJ(tj pokazao je J poslije folda i stavio Pagana na tilt)..Ono što želim reći je da igrač koji reraisa do 8k ovdje NE MORA imati AA, već ih može predstavljati s bilo kojim A u ruci jer zna da protivnik gotovo sigurno sam nema AA. Zamislimo da smo sami u situaciji da imamo Ax i da znamo da će na naš 4 bet igrač baciti sve osim AA, koji su malo vjerojatni. Koji bi naš najoptimalniji play bio? Pa naravno 4 bet bluff!!
Drugim riječima, ako sve to uzmemo u obzir mislim da na poziciji protiv dobrog agro protivnika ovdje ne možemo baciti KK jer ako bi to uvijek radili bili bi previše tjerivi od thinking agro igrača koji bi nam otkidao malo po malo od stacka, dok bi mi čekali nutz.
Da se razumijemo, i ja mislim da je ovdje velika šansa da protivnik ima AA ali također postoji šansa da nas izlevela s Ax ili AK( svjestan da je mala šansa da imamo aa ili kk)
U sukobu s dobrim igračem koji je agro i koji nas pozna vrlo ću teško ovdje baciti KK iz puno razloga, svakako i da mu pošaljem poruku da na poziciji ne bacam 2 najbolju ruku i izbijem mu iz glave ideje o otimanju potova. S igračem kojeg ne poznam, stvari malo više naginju foldu ali po meni ipak ne dovoljno.
Osobno bih ovdje bacio samo super tight igraču koji uz to nije spreman ostaviti stack s AA na opasnije boardove pa su mi i implied oddsi za set smanjeni.
Što se tiče post flop igre samo ću citirati poker legendu " ako ispadnem iz turnira s 2 setom na nutz set onda mi taj turnir nije bio suđen"

Nisam se na igrao takvih tureva, ali jel bi se ti onda zgurao na flopu na takvom turu. ustvari,recimo da igraš tur od par k € koje inače igraš. Igraš 1 level i dodje takva situacija.....mislim da bi foldao Pf koliko god tvoji primjeri jesu točni ali i sam znaš da jako malo igrača skola do kraja takvog villiana.

kelavi ne budali sad, foldat ces pf na 4bet dobrog agresivnog igrača
bravo.

zed wrote:

samo da napomenem da na jokerstarsima sa KK kad odem allin vidim AA 7 od 10 puta... zbog toga mi se sve manje i manje isplati gurati KK pa jednostavno callam za set value..

Ovakav naèin razmišljanja je totalno pogrešan.


Poker je igra u kojoj se želiš staviti u najbolju mogucu situacijiu po svoje žetone bez obzira kako, zbog utjecaja srece, ta konkretna situacija završi

Mozes prvih 20 puta uletjeti u AA, ali to ne znaci da æeš dugorocno gubiti s kraljevima i naletati u aševe

malo si se upecao

zed wrote:

malo si se upecao

Sve 5, poštujem zajebanciju al ovo je strateška turnirska rasprava i ima dosta novih igraèa koji ne mogu procijeniti dali se netko zajebava ili ne

Zašto bi onda uopće kolao 4bet, shove PF

kelavi wrote:

Zašto bi onda uopće kolao 4bet, shove PF

5bet imo, shove sa onakvim stackovima je retardiran uzeći u obzir veličinu pota

Zasto bi 5beto preflop? dovoljno su deep za call 4bet IP.. Nemaju smisla komentari tipa: on tu ne mora imat AA i zato je najbolji 5bet pf.. Sta nas placa ako 5betamo pf? Ovako mu ostavljas slabije handove u rangeu tipa QQ, ili AK. I sta je lose u tome da jos 1 igrac udje u 4betani pot ako ima slabiji hand od nas? Flop je easy raise/call. Takodjer 3bet pre je puno premali s obzirom na stackove i cinjenicu da vec ima callera

da je 4bet veći onda bih i razmislio o callu

Turcin89 wrote:

Zasto bi 5beto preflop? dovoljno su deep za call 4bet IP.. Nemaju smisla komentari tipa: on tu ne mora imat AA i zato je najbolji 5bet pf.. Sta nas placa ako 5betamo pf? Ovako mu ostavljas slabije handove u rangeu tipa QQ, ili AK. I sta je lose u tome da jos 1 igrac udje u 4betani pot ako ima slabiji hand od nas? Flop je easy raise/call. Takodjer 3bet pre je puno premali s obzirom na stackove i cinjenicu da vec ima callera

moje viđenje ove ruke je potpuno različito od turčinovog. DisD i Bicko, super ste komentirali, ali niste napisali kako bi odigrali...? Ja nisam toliki expert, ali, ponavlam, ovdje bi svakako 5 betao da si olakšam odluku. Sa ovom tezom "što ima loše da još 1 igračl uđe u 4 betani pot se uopće ne slažem i mislim da je to najgore što nam se može desiti.

5bet za info je jednostavno los play i ne treba ga nikad prakticirat. Problem s tim playem je sto nikad necemo naplatit losiji hand, villianu je supereasy igrat jer ce shoveat AA, ostalo foldat i izgubio je minimum, a mi smo dobili minimum. Ovako mu jednostavno ostavljamo losije handove (s kojima je 4bet bluffao, ili value 4betao) u rangeu. Posto je on OOP jako ce mu tesko bit igrat profitabilno, pot controlat i ostalo. Ako je bb pasivni fish znaci da nam nece stvarat probleme, i uvijek cemo znati jesmo dobri ili losi, zato nije uopce problem ako i on calla 4bet s nekim marginalnim handom tipa 99-JJ i ostavi nam dobar dio stacka na povoljnom flopu, jer je pot vec velik u odnosu na stackove. Nemam ni ja iskustva sa ovako deep turnirima, ali igram cash, i ovo je samo moje vidjenje..

wat is this i don't even

Opcenito ti betovi da vidimo kak stojimo su najnoob playevi ikad. To je medju prvim ulomcima svake bolje poker.knjige djursane

Irac wrote:

Opcenito ti betovi da vidimo kak stojimo su najnoob playevi ikad. To je medju prvim ulomcima svake bolje poker.knjige djursane

ne znam kaj znači najnoob (vjerovatno ništa dobro), a većinu knjiga sam pročitao. Ja igram poker na način da si maksimalno olakšam postflop odluke i da u svakom trenutku (koliko je to moguće) "znam di sam". Da mi sam Sklansky dođe i kaže da je ovdje call sa KK dobar poslao bi ga u kurac (to bi dolazilo u obzir da ste HU, ali sa još jednim igračem u ruci je loša igra). Sa callom ovdje nemaš blage veze u kakvom si shape-u i čak i to što si na poziciji ne znači više puno jer će te svaki bolji igrač izvozati ko papka. U ranoj fazi turnira si naprosto to ne smiješ dopustiti.

a fodanje pf sa KK na 4bet na smatras ''vozanjem ko papka''? da ne pricam o fodanju seta na flopu

Brky wrote:

a fodanje pf sa KK na 4bet na smatras ''vozanjem ko papka''? da ne pricam o fodanju seta na flopu

nisam nikada rekao da bi foldao na 4 bet. Flop foldanje je posljedica loše pf igre, imho.

Totalno je nelogicno i glupo suzavat 4bet range i to bi ti rekao nl100k igrac i ja koji igram nl25-50. Razmisli koliko je to nelogicno i koliko se da explojtat. Stvarno ne zelim ispadat bahat i da ja tu glumim nesta al ovaj play je ocaj a pogotovo tvoji mini raisovi da vidis disi. Tako se poker igrao sedamdeset prve