Koncept tjedna - #2 –STEAL

Koncept tjedna - #2 –STEAL

Pozz, evo opet mene i dosadnih teoretskih postova o osnovnim konceptima holdema.

Kao i u prvom dijelu (http://www.pokericaforum.net/cash-igra-nl-pl-fl50-f1/koncept-tjedna-1-izrada-profila-nl-holdem-protivnika-putem-statsa-dio-1-vpip-pfr-t1385.htm), ogradio bih se da moje iskustvo dolazi iz short-handed pokera (6max i hu) micro i small limiti (nl5-nl50), mada ovi teoretski temelji mogu biti ne samo korisni nego i nužni na većim limitima (samo sumljam da netko razara NL200 a nije upoznat s osnovama steal-a). Ok, idemo redom:

Postoje samo 2 tipa equitya svake ruke: showdown equity i steal equity (cesto ga nazivamo fold equity). Citajuci po poznatim poker forumima i literaturi, primjetio sam da se najcesce prica o blind stealingu, koji je po meni samo dio samo dio cjele price o stealingu i mislim da je dobar uvod ali ne i kraj price o ovom konceptu, buduci da nam ruka sve do akcije na riveru posjeduje fold eq(nekad cak i veci nego preflop, nekad puno manji -obv.). Dakle blind stealing moze biti steal(ako je uspjesan), a moze biti i tek početak priče o stealu.

Tipican uNL regular, pa i small stakes regular (kolko vidim i na nl100 a mozda i vise), previse zanemaruje kombiniranje oba tipa eq-a, i najcesce ima samo marginalne uspjehe. Ne zelite grindati nl 25 iducih 8 mj.? Smatrate da je poker kompleksniji od čekanja nutsa i pokušaja naplate istih?- ok idemo dalje, onda je vrijeme da se počnu kombinirati gore navedena dva eq-a, i ostvari $$$$$$.

Steal se u početku ne čini jako važan, zapravo svi koji tek počinju s NL-holdemom najviše vole uzimati velike potove s velikim rukama u očekivanju -$$$$, međutim ono sto zaboravljaju je da ce cesto zbog prirode igre i gubiti velike potove s velikim rukama od još većih ruku.

Da stavim stvari u perspektivu, nisam igrao poker već 10ak dana, ali zadnjih 10 koje jesam na NL50- u 8.000 ruku mi je steal 31% , a u broju tih pokušaja se nalazi lijepih 3bb/100 zarade, sto je ako je ukupan profit nakon 8k ruku NL50 predstavljao 23bb/100 predstavlja preko 15% zarade. Za one koji nisu ljubitelji tracking softwarea i matematike (uostalom bacam postotak iz glave nisam ni ja), samo pametnom krađom blindova možete očekivati da vam se winrate poveća za 10-25%. Matematika mi je vjerojatno očajna, al uglavnom cliffs: dobar stealing=$$$$$.

Blind Stealing

Blind stealingom najčešće smatramo raise sa BTN ili Co pozicije za stolom, oslanjajući se na flod EQ, budući da još samo 2 ili 3 igrača igraju iza nas , a velike su šanse da im ruka nije nešto. Nije nešto- je nažalost vrlo relativna kategorija, kao i uvijek želite sto vise tight igraće za blindovima, a one loose iza sebe, pojednostavljeno sto su vise igraći za blindovima tight, vi bi trebali krasti s sirim rangeom.

Stealing

Ako callaju vas raise nije problem, imate jedno od najjačih oružja u pokeru-poziciju. Tu u igru naravno ulazi i poznavanje protivnikovog rangea, a ovako odoka par važnijih stvari bi bilo:

1. Imamo poziciju i mi smo raiser ,a caller je samo, …pa caller….dakle on se treba bojati nas ,a ne mi njega jer je callao. Ako se radi o weak-tight igracu koji ce flop najčešce odigrati u fit or fold maniri -bet je must na njegov check, jer broj puta koje je konektao flop je minimalno(1/3) duplo manji od broja puta u koje nije i bet ce tu biti instant ev++. Iz ovoga je također lako zaključiti da se takvo betanje kroz stritove calling stationa jednostavno ne isplati bez snažne ruke, uzmite besplatne karte, drzite pot malim.

2. Ako protivnik prvi c-beta a ruka nam nema skoro nikakav EQ na flopu, fold. Nema sramote u pokusaju krade sa 78s, ni foldu ako je protivnik jako betao QKJ flop. Svrha blind stealinga je prikupljanje novaca kroz sitne potove, i ako riskirate cijeli stack dok stealate-your doing it wrong 

3. Nemojte prestati pokušavati krasti jednom suočeni s agresijom. Najčesće je samo riječ o dobroj ruci koja se suprostavila, i prestati krasti nakon jednoga 3 beta je- you doing it wrong  , pricekajete da calla vise puta da zakljucite da je poceo floutati, ili da 3beta vise puta da zaključite da 3beta light i prilagodite se novonastaloj situaciji, u velikom broju slučajeva nova situacija i neće nastati,što će samo potvrditi vaše sumlje da je imao jaku ruku i da ste napravili dobar fold.

4. Table image. Stealovi ce puno cesce i bezbolnije prolaziti, ako ste za stolom igrali konzervativno, svaki pot bez koji uzmete bez showdowna uvjek znaci da iduci imate jos manji fold EQ. Cliffs: krasti puno, al krasti razumno 

5. Limperi. Ignorirajte limpove i ako planirate steal, rejzajte jos 1bb za svakog od njih.Rezultat=supersteal od npr 10bba. Ako callaju, drugi put rejzajte više .

6. Deap stacked. Postflop krađa izmedu dva 200bb+ protivnika može biti suludo profitablna, naravno ako ste vi onaj koji krade. Stvar je da igraci jednostavno ne zele stackati svih npr.300bb sa top parom. Međutim tu bih savjetovao oprez na manjim limitima,stvar je vise u biranju trenutka i protivnika.

7. Mislim da sam već spomenuo,al ovo se isplati ponoviti: ne kradite se od calling stationa, isto kao sto vrijedi da ne floutate calling statione i ne barellate calling statione. Njih kao i uvijek crushamo jacim preflop rangeom, pedaliranjem nutsa i sl. Dakle nema steala ako neće foldati. Marginalne ruke nisu dobar materijal za steal protiv njih jer se previse oslanjaju na fold EQ.

8. Ovo je po meni možda najvažnije od cijele price: Cijela poanta steala je osim sitne zarade sa strane: BALANSIRANJE. Kad jednom imate/flopate monster nastavite igrati kao i do sada kad ste stealali. Uz malo srece protivnik vam nece vjerovati i stackati ce sami sebe sa osrednjim rukama i second nutsima. (cliffs: kao i uvijek:bez slowplaya!!!).

9. Kreativnost. Ništa od ovih mojih opažanja o pljačkanju protivnika ne mora biti zapisano u kamenu, niti funkcionirati van teoretskog vakuma. Šta mislim pod kreativnost? Recimo stol pun Nitty regova,dosta tight, al i dalje regova koji kuže neke stvari i koji svaki vas pokusaj steala testiraju 3betom. Počnete stealati UTG(u njihovim ocima utg. Raise= velika ruka). Ok, primjer je loš i nemaštovit, al se razumje valjda što hoću da kažem.

CLIFFS:
-Ne igrajte marginalne ruke ako ne očekujete veliki steal EQ.
-Što ruka ima manji steal EQ, trebat ce vam veći showdown EQ.
-Krađa van pozicije je jako teška, jer zapravo kradete bez dovoljno informacija
-Veličina stackova može olakšati steal
-Kradite od tight i nitty villana, za sve ostale postoje bolje opcije od „pljačkanja usitno“
-Vaš steal EQ ruke više ovisi o vašem table img., pa ga počnite koristiti kako najbolje znate
-Stealom pripremate plodan teren za pedaliranje nutsa jednom kad ih pogodite
Pozz, i sretno za stolovima.

Odličan 5!
pročitala, i još ću par puta. javim kako ide kad neke od tipsa isprobam malo više u praksi

super post, hvala... jedva čekam ostale

Odličan post!

Bez veze. Sta ce ti sve to kad je online poker ionako rigged

Ono što mene zanima je resteal.Kojim rangeom se braniti od steala,protiv kakvih protivnika,i koliko daleko ići u tome?
Naime,često uhvatim sam sebe kako branim blindove(reraiseom,jel) sa rangeom koji je AT+,ako je loose protivnik,onda je i KT+ u igri,kao i 77+.

Btw.,već sam se pitao što se dogodilo s konceptom tjedna,dobro je da nastavljamo s time.Odličan posao,veyst

El_Indio wrote:

Bez veze. Sta ce ti sve to kad je online poker ionako rigged

Oho, dobrodosli na portal. Necu puno oftopicati,al nadam se da ces izvuci nesto za sebe prije nego sto te pocnem spamati facepalm slikama

Chiro23 wrote:

Ono što mene zanima je resteal.Kojim rangeom se braniti od steala,protiv kakvih protivnika,i koliko daleko ići u tome?
Naime,često uhvatim sam sebe kako branim blindove(reraiseom,jel) sa rangeom koji je AT+,ako je loose protivnik,onda je i KT+ u igri,kao i 77+.

Btw.,već sam se pitao što se dogodilo s konceptom tjedna,dobro je da nastavljamo s time.Odličan posao,veyst

Hvala i odlicno pitanje.

Neznam bas, nek ljudi napisu svoja iskustva osobno igram tu na steal statse, ako mu je steal 100%, 3 betam jakooo cesto, sta je steal manji 3betam manje. Problem je sto evo bas igram i gledam i na nl50 ekipa koje nema dovoljno mozga i steala 100% (jer su procitali kako je pozicija i krada uber), ima tipican line: "raise for steal, get 3bet, call anyway"...., tj. onaj koji otvara apsolutno svaki btn najcesce i calla ATC na 3 bet.

Protiv takvih lobotomiziranih igraca se potrudim da mi je range sigurno ispred njihovoga, a ako je bas dosljedan u takvoj debilani i jos dosta agresivan postflop (cesto ide jedno s drugim), nije lose ni flatat monster ruke(ako imas samokontrolu baciti KK kad zagusti, ako nemas-kloniti se toga).

Sta se tice 3beting rangea, ja sam dosta nitty vjerojatno ako mu je steal prekomjeran, TT+, ATs+, a ako je vec van svake granice naravno da otovrim jos (al recimo sa KTo sa bb mi nije fora igrati i dao bih mu pravo na njegov dio tu, bez 3 beta). Ako je je preflop agresivan, a postflop pasivniji, c-bet iza 3 beta ce ti reci tocno na cemu si (cesto na $$$), ako calla cbet c/f je jako dobra opcija.

Zislim da je sam range 3bet resteala dosta relativan, ovisno o dinamici stola, table. img i steal statsima lopova.

Ono sto je meni vazno, a vidim da ekipa bas ne prakticira puno je zabiljeziti tko je za stolom sposoban za resteal, jer na micro/small nivo njih 90% i vise nije, pa ako netko je njega stilati manje, ili ako pretjeruje s tim RESTEAL/RESTEAl tj. 4bet bluff -jako rijetko prepoznati igraca i situaciju, al kad se dogodi i prode-feeals grate!!!!!

dok se drzim savjeta koji su gore nabrojani sve je ok. cim pocnem mudrovati stvari se malo zakompliciraju , a da ne pricam kako mi se zakompliciraju kad pokusam jakom rukom izmusti jos vise novca od ovaca pa na taj nacin bas ja postanem ovca.
konkretan primjer od prije 2-3 minute.
moj KK protiv njegovog QQ.
on 3bet, ja udri jos jednom prije flopa. otvara 2 4 Q i vrti mi se u glavi da je platio jedino ako ima AA QQ ili JJ (KK sam pretpostavio da nema :p).
checkiramo obojica (tu mi je vjerovatno prva greska).
na flopu J i onda ja dizem(druga greska), a on placa.
na riveru opet (konj) dizem i on naravno dize jos vise i ja na koncu placam (treca, fatalna :p), a znam da je jaci bez obzira sto imam KK u rukama.
I ode sat vremena skupljanja blindova i pametne igre u vjetar

sad sam ugasio partypoker i odoh spavat, pa ujutro na posao

e, a kaj se s ovim desilo?
super mi je ovaj topic bio, al nema niš već neko vrijeme... anybody?

Ukrali su sve sta se ukrast dalo

svaka cast dobar koncept