Turn spot vs LAG

Pozdrav, evo naletio sam na ovaj hand u jednom članku pa me zanima vaše mišljenje

Villan je jako loose pf i agresivan post flop...
6 max igra, mi i villan imamo podjednake stackove od 100BB

Svi foldaju do nas u MP1 i raisamo 5x BB sa , villan sa buttona calla, svi ostali fold

Flop pot 11,5
Hero bet 8.5, villan raise 17, Hero call

Turn pot 45,5
Hero?? stackovi su nam 78 BB

Sad cu citirat autora: The turn comes the 6c, giving you the second nuts. Do you slow down? No! You should continue to bet this hand aggressivly against this type of opponent. It s very likely that he may try to represent the flush by raising your bet. You do not however want to be too aggressivly in this particular situation. A half- size pot bet will invite a possible raise-wich is what you want. Give him a little room to hang himself, but dont get fancy and check. Just continue to bet into this type of opponent

Evo ja se bas i ne slažem sa igrom Ja bi turn C/R all-in, al da u kratko obrazložim (da mi i lakše objasnite ako i di griješim)
Range ovog villana ne možemo definirat pf, na flopu min raisa nas c-bet i to može napravit isto sa širokim rangeom, a to je: TP, 2 para, set, SD, FD i zrak (mislim da ce ovi igrači često blefirat PFR na ovakvim flopovima tj. bez slike), nekon njegovog raisa samo call mi isto ne izgleda najbolja opcija (da je napravio veci raise bilo bi lakše zgurat, ovako nisam siguran, mozda re-aise do 45 pa zgurat bilo koji turn ? ugl i tu me zanima vaše mišljenje).
Turn dolazi 6c i taj ½ pota bet mi ne izgleda naj bolja opcija jer mi se čini da bi tu villan skoro cijeli svoj range betao (prije nego raisao ili callao), sto uključuje i zrak (sa kojim po meni nece skoro nikad raisat turn reprezentirajući boju za razliku od toga sto autor kaze) i callat ce nas all-in sa setovima, bojom, skalom, 2 para a vjerovatno i sa TP ako ga beta. Cini mi se da je C/R bolja varijanta jer ce cesto betat ovaj turn i lakše cemo zastackat villana ako ima neki hand a i dobit cemo jedan njegov bet kad ima zrak (znam da je nedostatak tog našeg checka da villan check behinda TP). Turn bi npr. betao i ne bi mi palo na pamet C/R da je villan samo callao nas bet na flopu...
Ugl. znam da sam se raspisao ali evo... zanimaju me mišljenja o handu

ovaj line sto taj autor preporuca - bet pola pota da villain zgura preko je super ako je villain mentalno zaostao. inace je glup jer precesto imas flush kad to napravis - pogotovo ako je on imalo svjestan svojeg imagea.

c-r mi je bolji jer dobijes od njega jos jedan bet - kao sto si sam napisao, uvijek beta taj turn sa zrakom. nekad ce bet - callat slabije od flusha, a ako checkira jbg betas river i vjerojatno ce te platiti ako ima ista.

da su stackovi vise deep ili ako beta turn pola pota i jako voli blefati, cesto bi samo callao turn i check river da mu das sansu da te pokusa maknuti sa necega sto izgleda kao Tx

sto se flopa tice, svidja mi se samo call

btw, tko je to napisao?

lolredline wrote:

sto se flopa tice, svidja mi se samo call

ok, a zasto? tj. kakav je plan kad nas turn ne pogodi?

lolredline wrote:

btw, tko je to napisao?

FreakDaddy, evo ti link sa kojeg sam ja skinuo te članke sa 2+2 foruma http://www.sendspace.com/file/4t61xp hand se nalazi na 220 str

Pitam za taj flop jer je villan LAG a na ovaj flop ce cesto blefat i semi blefat (mozda mu dajem pre malo kredita?) zato nisam siguran u call, da je villan inače manje agro post flop call mi ne bi bio upitan...

Zanimljiva ruka. Moram priznati da se ne slažem s autorom članka da je bet na turnu ovdje najbolja (jedina) opcija.

S checkom na turnu nakon rejza na flopu mi dajemo protivniku priliku da ode u second barrel s kartom koja nece isplatiti nas turn bet, dok s druge strane ako betamo možemo istjerati protivnika sa slabije ruke i blefa što je dobar dio njegovog rangea u ovoj situaciji ukoliko je LAG.Ukoliko ima jaku ruku (dva para, set, skalu il slabiju boju) će ako check-rejzamo turn platiti bez obzira na našu alciju.

Ovdje je također jako bitno da su stackovi samo 100BB-a. Da se radi o deep stack situaciji onda bi bet na turnu imao više smisla no to je jedna posve druga rasprava.

Ja bi 3betnuo flop i zguro turn ako bi on bio toliko genijalan da samo pozove 3bet..

Tonci wrote:

FreakDaddy, evo ti link sa kojeg sam ja skinuo te članke sa 2+2 foruma http://www.sendspace.com/file/4t61xp hand se nalazi na 220 str

Ispričavam se na off-topicu, mudriji od mene su ionako već dali svoje mišljenje o ovoj ruci. Htio sam samo prokomentirat da mi se čine dosta dobri ti članci, onako na brzinu sam ih par preletio koji su me privukli.

Znaš li možda tko je tu sve pisao, winneri uglavnom ili ima svega (nickovi mi ne govore puno)?
Imaš neke za preporučit i isplati li se pročitat sve?

M88-to su članci stavljeni pod sticky i meni su isto dobri, napisali su ih valjda regulari, ni meni ne govore baš nickovi puno jer ne provodim bas puno vremena tamo (draži mi je ovaj forum ) sve sam pročitao i preporučujem ti isto jer nece ti sigurno naškodit, a za preporučit hmm... Evolving str 50 kao jedan ne strateškimali članak, meni je bio zanimljiv.
Ako te još sta zanima slobodno na PM
Pozz

mislim da je ovo lako stackoffanje na flopu. Ovako odigrano sa cbetom također predstavljano nesšto tipa AT (as u trefu) itd. Njemu je došla slabija boja koju on gura na turnu te također 89 koji je tu u njegovom rangeu kojeg također gura, set ne folda ali ga možda chechirati na turnu, tako da mi se cbet od 60%pota najviše sviđa

vat69 wrote:

mislim da je ovo lako stackoffanje na flopu. Ovako odigrano sa cbetom također predstavljano nesšto tipa AT (as u trefu) itd. Njemu je došla slabija boja koju on gura na turnu te također 89 koji je tu u njegovom rangeu kojeg također gura, set ne folda ali ga možda chechirati na turnu, tako da mi se cbet od 60%pota najviše sviđa

bet turna bi bila bolja opcija da znamo da villan ima Tx, ali kako i sam znaš da villana stavljamo na range handova moramo se pitat koliko mu je to cesto u rangeu u usporedbi sa zrakom i ostalim kombinacijama sto betaju turn (sto je naravno i set, jer ga nece skoro nikad check behindat), kad uzmemo u obzir cijeli villanov range došli smo do zaključka da je C/R turna najbolja opcija.

Ja bi 3bet flop.
Turn C/R. Dajemo mu prostora da ispali još jedan barel sa zrakom, a ako ima zrak ionako nam često ne bi platio turn bet. Set če sigurno betat nakon našeg checka, Kc, 89, A10, slabiji flush isto tako.

Slazem se sa Disd, ali ovisi o igracu i kako si igro dosad... ako si agresivno igro igraj i ovaj 2nd nuts agresivno, kad betas pola pota to pokazuje da zelis call. Bet se moze procitati na vise nacina, sad ovisi o igri dosad... ja bi ti na takav bet odma fold... ali ako si svaki hand tako beto ne znam...

posto je 6 max nuts flush nije rijetka naplata a gdje jos nuts flush na straight flush