NL6 par+FD vs agro-donk

Mislim da sam ovaj hand mogao bolje odigrat, al bi volio cut i vaša mišljenja (samo nemojte napisat pf flod)
villana imam na 45 handova i igra 58/11/13 i AF 10 znaci pasivan je pf al jako agro post flop sa tim da mu je ovo prvi c/r, sample je mali ali dovoljan za opcenitu sliku o villanu

$0.03/$0.06 No Limit Holdem
888
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Lamyr ($7.66)
UTG+1 Hero ($7.27)
CO crazypoff1 ($6.03)
BTN damianicz ($3.68)
SB am777555 ($8.72)
BB stinger35 ($4.79)

Pre-Flop: ($0.09, 6 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises to $0.21, 2 folds, am777555 calls $0.18, stinger35 calls $0.15

Flop: ($0.63, 3 players)
am777555 checks, stinger35 checks, Hero bets $0.47, am777555 raises to $0.94, stinger35 folds, Hero calls $0.47

Turn: ($2.51, 2 players)
am777555 bets $1.25, Hero folds

check flop kad si ip sa weak drawom (kad i pogodis flush on ce jako tesko foldat Ax, mozda i Kx). c/mr na wet boardu je uvijek nes vrlo solidno bez obzira na agresivnost tako da je turn fold ok.

a kakav je BB stinger35?
checkirao bi flop jer jos uvijek nemamo ruku a fold equity prakticnki ni nemamo na ovom flopu jer nas riba calla sa dosta ruku a i BB je jos u igri, isto tako ako mislimo betati mozemo ocekivati ovakav raise od agresivne ribe.
mislim da bet flop nije kriminalan ali bi radje chekirao tu, ovako je fold ok.

Fold preflop

To je ono što bi ja odigra, to ti odma mogu reći koliko god ti to ne bi tija čuti Ali male sjutane gappere sa UTG+1 foldam big time. Pogotovo u ovom slučaju u kojem nemam nikakav read o CO i BTN.

No, kad si već ovako odigra preflop ja bi checkira flop. Njegov minraise na tvoj cbet znači samo jedno - dobar hand na boardu koji je prilično drawy, tako da je fold na turnu jedini mogući potez.

Dakle, razlika onoga što bi ja odigra u odnosu na ovo tvoje je to što bi ja folda preflop, a ako uzmemo u obzir već odigranu preflop akciju onda bi checkira flop i vjerojatno platija 1 street njegov bet.

ovo u vezi preflopa me podsjetilo na dobar video od nikachua sa cardrunnersa (onaj koji ima odlicne graficke grafove na 2+2 ) gdje govori ako je fish u blindovima rejzat ce svoj cijeli range sa utg bez obzira tko je na co i btnu
malo je off ali svakako zanimljiv video za pogledat i sa tim videom je osvojio natjecanje
http://www.cardrunners.com/poker-videos/video-challenge-finalist-1-nikachu/

Ovdje bi gotovo uvijek c-betao. Imaš par+FD, board je dosta dry, na ovom boardu su male šanse da netko ima dva para ili jače. Ako netko ima samo top par, imaš oko 50 % do rivera.

Kad te check raisea netko ovako agresivan, tko to može radit i sa slabijim od top para pa i nekim random bluffovima, jednostavno bi se tu zgurao na flopu. Mislim da imaš dovoljno fold equitya tu protiv ovako agresivnog igrača da play bude profitabilan.
Ako te i calla, imaš dosta outova čak i protiv jakih handova. Protiv seta imaš skoro 30%.

hmm dry board? male su šanse da ima dva para jer bi nas AK vjerovatno 3betao pre ali ovdje nastavlja bilo koji Ax, Kx, As, Ks, QJ, TJ, riba calla pre sa puno sjutanih handova.

Mislim da ne radi c/mr sa bluffovima i ovo mu je prvi c/r pa neznamo jel ima blefove tu a generalno rejz na uNL je skoro uvijek za value.

Osim fold pf, sve ok odigrano.
@ribaaaaa: ako se zguraš nakon minrejza na ovakvom flopu, u 99% slučajeva si behind i ne vidim kako taj potez može biti profitabilan.

esco zasto check flop kad smo IP ?? zasto ne bet it pa kad pogodimo flush se 90% slucajeva zastackamo na tim limitima (naravno ak ima A ili K) a kad nema AK uzimamo pot odmah ili na turnu s jos jednim barelom ...

do 3 ,call shove

krama9 wrote:

do 3 ,call shove

zašto?

nikad nismo puno behind a imamo fold equity

dfable wrote:

Osim fold pf, sve ok odigrano.
@ribaaaaa: ako se zguraš nakon minrejza na ovakvom flopu, u 99% slučajeva si behind i ne vidim kako taj potez može biti profitabilan.

Ovo sigurno nije točno protiv ovakvog igrača.

krama9 wrote:

nikad nismo puno behind a imamo fold equity

Nikad?

1.
Na flopu si rjetko (a ne nikad) way behind, na turnu si vjerojatno na flush outovima.

zakljcak: ako ces vec biti agresivan flop je mjesto za to, a ne turn gdje ti se eq prepolovi.

2. Ako racunas na fold eq, opet je flop bolje mjesto, a ne nezgodan turn gdje ti donk folda samo zrak ( a ako ga stavljas na zrak i 6ica ima sd value).

3. Najveci broj kombinacija , punih 16 QT je pogodilo turn (ostale kombinacije setova,overparova prepolavljaju bloking karte sta na boardu, sta tebi u ruci, oko 28 valjda), tako da je call meni zadnja opcija, c/r, bet/call shove ima vise smisla.


cliffs: ovo sta je ribaaaa napisao zapravo.

mich_bjukenon wrote:

esco zasto check flop kad smo IP ?? zasto ne bet it pa kad pogodimo flush se 90% slucajeva zastackamo na tim limitima (naravno ak ima A ili K) a kad nema AK uzimamo pot odmah ili na turnu s jos jednim barelom ...

Tonci wrote:

villana imam na 45 handova i igra 58/11/13 i AF 10 znaci pasivan je pf al jako agro post flop sa tim da mu je ovo prvi c/r, sample je mali ali dovoljan za opcenitu sliku o villanu

protiv ovakvog villaina betom sa 3rd pair+wfd ne postizemo puno jer nemamo razvijen history s njim osim tih 45 handova (mada znamo da je aggro postflop). treba se zapitat: kako ce hero defaultni fd odigrat na ovakvom boardu? betat ce jako cesto da izvuce value od A i/ili K jel?
e pa non default move je bolji protiv postflop aggro monkeya jer on se tu nece skinut nikad ni s A ni K niti iceg veceg od 77 (bar ne do rivera). sto dalje znaci da ce nas dovoljno cesto platit kad pogodimo flush ("rofl ako je imao fd zasto nije betao flop? ma nema flush lolololol, TP ftwwww!").
unl igraci se previse zamaraju marginalnim spotovima, a ovaj to je. treba iskoristit poziciju. aggro protiv pasivnog, pasivno protiv agresivnog.


edit: sto manje koristenja mozga do nl10 tim bolje. bet kad imas, check kad nemas.

pa na flop sam i mislio ,mislio sam da se podrazumjeva da se misli na flop a ne turn

Ne kuzim onda opet ? do 3 r na njegov r?

Imam problema sa interpretacijom "5 pa call" postova, sorry

pa on nas na flopu rejza do 0.9, ja bi do 3$ i callao shove , sta je tu nejasno?
nece mu zgurat 7$ na njegov rejz do 0.9 $

Fold pf je neki standard sa UTG+1 al imam read na CO i BTN-u tj. prilicno su tght i igraju skoro fit or fold post flop, pa sam se osjecao ugodno raisat ovaj hand... zato sam rekao da ne pišete fold pf jer znam da opcenito ne zelimo igrat ovakve handove OOP itd...itd... da ne duljim

@Andre_787 na BB imam samo 18 handova (igra 50/11) zato nisam stavio statse al on i nije toliko bitan

Cbet sa ovim handom IP mislm da je standardan play, SB-u je range skoro any 2 i BB checkira, a pot cu cesto pokupit na flopu... i kad me calla Ax ili Kx jako cu cesto dobit besplatan river.
U usporedbi sa checkom, SB i BB na turnu betaju gotovo sigurno Ax a i K9+ (SB beta i nešto zraka) tako da turn moram bacit kad nas promaši (a u 75% slucajeva oce). Mislim da je bet na flopu EV+

E sad ono sto me zanimalo je play nakon villanovog min c/r jer mu je sigurno dio rangea potpuno zrak jer tu po meni repa monstera, al AA i KK vecinom 3beta pf, 66 moze imat al su šanse manje (kod mene je jedna)... AK (AQ) može imat al i tu imam cca 50% equity-a, i može imat QJs i sl i tu imamo cca 43% equity-a... zato mi re-raise (do cca 2,5$-3$) nije loše izgledao jer ili folda (ima zrak) ili gura pa flipamo. Tako da mislim da ima mjesta za taj play u ovom spotu.
To ipak nisam napravio jer sam imao samo 45 handova na villanu, jer mu je to prvi c/r, jer sam mislio da je u stanju samo callat i zgurat turn (sa handovima tipa AT i sl. i ako bi to trebao bit jako rijedak scenarij) i jer sam znao da call nije greška pa sam odigrao hand na "sigurniji" način.

Turn ovako odigrano naravno da je fold, nisam ga trebao ni postat al evo stavio sam cijeli hand.

tnx svima na odgovorima

Kakav je tvoj table image bio u tih 45 handova?Nije da mislim da agrodonkovi na UNL levelima na LuckyAceu koriste HUD ili zdrav razum u nekoj pretjeranoj mjeri,ali ako si ti bio prilično agresivan,onda je moguće da villain ovdje c/r-a nešto širi range nego nekakvog monstera,čisto zato jer mu te puna kapa(premda,zbog beta na turnu koji praktički vrišti "plati,plati" ovo izgleda kao jak hand).On se tu može pojaviti i sa jako slabim A,handovima tipa KQ,QJ,raznim combo drawovima itd.Ipak,to ne znači da se trebaš zgurati s njim u ovoj situaciji,jer ćeš naplatiti svoj made hand 99% puta kad ga pogodiš.
Da je villain na turnu umjesto 1/2 pota betao recimo 1/3,to je definitivno callable,obzirom da obojica imate 100+BB i imaš ogromne implied oddove koji pokrivaju pokoju decimalu manjka u pot oddovima.
Sve u svemu,protiv ovakvog villaina,sa tolikim sampleom,odigrao si najoptimalnije.

Chiro23 wrote:

Kakav je tvoj table image bio u tih 45 handova?

odigrao sam 32 handa na stolu, statsi 25/20 AF 5