NL25 OESD vs agro reg

Villan na 360 handova
24/20/12, fold na 3bet 86%, af 6
cbet 85, afq na flopu 66%
notesi do tad:
-raise/folda cbet
-folda na 4 bet dosta
-zastacka se sa TPWK

Villan je bio dosta aktivan taj session, otvarao je puno a i statsi dobro opisuju moj dojam o njemu...

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
FullTiltPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG indeec-ru ($26.30)
CO lottogame ($49.97)
BTN Tonci ($25)
SB MrJagged ($25.40)
BB DA69 ($25.35)

Pre-Flop: ($0.35, 5 players) Tonci is BTN
1 fold, lottogame raises to $0.75, Tonci calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85, 2 players)
lottogame bets $1.25, Tonci raises to $3.50, lottogame raises to $8.25

Pf mislim da je ok, mogao sam i 3betat light ali ovo mi se vise sviđa pogotovo jer sam ga par puta vec 3betao taj session.
Volio bi cut koji komentar za flop igru? imam neka razmisljanja a i pitanja, ali necu nista iznosit za sada...

Mislim da je ovo easy fold. Call nema smisla(osim ako ne misliš foldat blank turn), uglavnom, call is not an option, a shove nema smisla jer nemaš baš neki fold equity. A tvoj je equity u najboljem slučaju cca 30%. Nije mi baš jasna tvoja nedoumica, jel bi shove-ao flop jer misliš da imaš FE + dobar eqiuty protiv njegovog range-a ili...?

Kao prvo nisam siguran da u globalu moš profitabilno odigrat s K10o protiv solidnih agro igrača na ovakav način ali ok...
...flop bi callo jer koliko sam vidio u tih 300-injak handova stvorila se nekakva dinamika između vas i da sam ja na njegovom mjestu iole solidan hand ti tu nebih foldao (tipa KQ,Q10, AJ...), neznam koliko nastavlja s agresijom na turnu ali češće mu tu moš uzet hand bez obzira hitao ti nuts ili ne...
...sad za ovu tvoju akciju neznam što ti znači ''imam svoja razmišljanja i pitanja'' pretpostavljam da ti je sumnjiv taj njegov 3b na flopu...
...iako ovo što siniša kaže je naravno ok...igrajući s takvim sličnim regovima znao sam slične situacije shovati i dobio bih instant fold...kao tipovi znaju da je njihov cbet tu std pa žele preko 3b provjerit snagu našeg rejza...jer znaju da moš light rejzat ali su sigurni da nikad nećeš light 4b/shipat što je u principu i točno...neznam kolko ima smisla to(nema obv) ali kažem to san viđa...ali naravno bez nekog malo boljeg historya to nebih radio

Rejz na flopu je ok, fold na njegov 3bet..

Mislim da ce jako jako rijetko ovdje 3betom na flopu gurnut 30ak bba u pot i foldat na shove,tak da mislim da je ikakvo kompliciranje ovdje neisplativo dugorocno..

Call na flopu mi se nikak ne svidja (bez obzira na oddse) jer na promasenom turnu ces bit u jako glupoj situaciji..

meni je call na flopu puno draži od calla, često ćemo uzet pot kada on chekira turn, imamo dobre šanse za pogodit nuts, s rejzom izbacujemo zrak iz njegovog rangea, jako rijetko ćemo dobiti call kada ovdje rejzamo jer šta god on imao teško mu je nastavit igrat van pozicije tako da ćemo najčešće dobiti fold ili 3B a nijedno ni drugo nam ne odgovara, jer one ruke koje foldaju bi ukoliko ne hittaju na turnu c/f, a one koje 3Beta možemo stackoffat na turnu ako mi pogodimo skalu...

Slažem se uz sve što su svi napisali i još bi dodao da mi se kao problem čini to što od value handova ti repaš samo QJ/9T/88 što povećava mogućnosti da si na nekom drawu (tj češće par+rupa), a ako villian razmišlja o tome veća je šansa da će ostat unutra sa marginalnim handovima.

Kad je villan 3betao pojavila su mi se par upitnika nad glavom odnosno nisam znao dali je imalo smisla raisat cbet i onda foldat na 4bet odnosno dali mogu profitabilno zgurat u ovom spotu...
Ocito villanov line je jako snazan tako da nemamo puno FE ali ipak rekao bi da cca 10% slucajeva villan 3beta sa zrakom odnosno folda na shove.
Nas hand ima 30% eq vs villanovog value rangea (odnosno kad nas calla), i sad nisam znao dali bi nas eq kombiniran sa 10% FE rezultiralo da je shove +EV play (i ako mi je jasno da ako neki play ima +EV ne znaci da je najbolj).
Matematika mi nije jaca strana a i nisam siguran dali su mi formule toce pa molim vas provjerite sta cu sad izracunat i ispravite me ako je nesto krivo. Racunao sam na 2 nacina, prvi sam nasao tu ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fold_equity ), a do drugog sam sam dosao

1.
Znaci da bi shove bio EV+ play trebali bi imat eq veci od 40% jer nam toliko nudi pot:
20$/50$=0,4=40%
Nas hand vs villanovog calling rangea ima 30% eq, ali ocekujemo da ce villan foldat 10% slucajeva na flopu, znaci nas ukupan eq (eq handa + FE) bi trebao bit:
10%*70%=7%
30%+7%=37% sto bi trebao bit nas ukupan eq kad zguramo

Kako je 37%<40% shove nije EV+ play odnosno nas EV je:
0,37*50$=18,5$
EV=18,5$-20$= -1,5$ kad zguramo

2.
Nas hand ima eq od 30%, znaci bez FE nas EV kad zguramo je:
0,3*50$=15$
EV=15$-20$= -5$

Ako ocekujemo da ce villan foldat na shove u 10% slucajeva, znaci da nas FE ima EV od:
0,1*pot na flopu
EV=0,1*13,6$=1,36$

Znaci nas ukupan EV kad zguramo je:
EV= EV(hand eq)+ EV(fe)
EV= -5$+1,36$= -3,64$

Ocito je da nisam dobio isti rezultat sto znaci da je sigurno minimalno jedan nacin racunanja kriv da moram rec koji rekao bi da je prvi kriv jer mi moj nacin ima vise smisla ali moguce nije ni jedan tocan
Dali znate kako izracunat ovo sto sam ja pokusao izracunat, odnosno koja je formula za to?? help

Dao sam sve od sebe, ali nisam uspio. Pokušao sam nekom logikom i došao do toga da je pot 13.05$ i da ti trebaš zgurat 20.75$ za pot od 13.05$ i izgubio sam se tu...
Nije mi jasno šta predstavlja formula 10%*70%=7 ,10 je fold eq. koji imamo, a 70 je njegov eq. protiv nas??? i time dobivamo šta?

sinisaT5 wrote:

Nije mi jasno šta predstavlja formula 10%*70%=7 ,10 je fold eq. koji imamo, a 70 je njegov eq. protiv nas??? i time dobivamo šta?

To je sa linka kojeg sam postao, 70% je villanov eq, a 10% postotak koji villan folda. Ali mislim da taj izracun nije tocan, sad sam nasao pravu formulu, eureka

U sustini moj drugi izracun je tocan osim sto nisam pomnozio EV kad villan calla sa 90% (0,9 jel), evo prave formule i tocnog izracuna:

EV(total)=[EV(fold)]*x + [EV(call)*(1-x)]

EV(total)= nas ukupan eq
EV(fold)=ev kad villan folda, ubiti pot prije naseg raisa
EV(call)=ev kad villan calla
x=postotak koji villan folda
1-x=postotak koji villan calla

znaci:

EV kad calla= -5
EV kad folda= 13,6
x=10%=0,1
1-x=90%=0,9
------

EV=0,9*(-5) + 0,1*13,6 = -4,5 + 1,36= -3,14

Pomocu ove formule "EV(total)=[EV(fold)]*x + [EV(call)*(1-x)]" mozemo izracunat koliki FE moramo imat da nam play bude EV+ odnosno EV0 (nula). Znaci uvrstimo poznate vrijednosti i izlucimo x

EV(total)=0
EV kad calla= -5
EV kad folda= 13,6
------
x=?

EV=13,6x+[-5*(1-x)]
EV=13,6x -5+5x
EV=18,6x – 5
18,6x=5
x=5/18,6
x=26%

Znaci villan bi morao foldat 26% slucajeva da nam shove bude break even, odnosno vise od 26% da bude EV+

Nadam se da je sve tocno, formule sam nasao u "The_Mathematics_of_NL_Holdem_-_Episode_5" od WiltOnTilt sa DC-a.

Ugl slazem se sa svima, ima smisla sve sto ste napisali... raisao sam cbet jer je villanov range tu jako sirok i ocekivao sam fold od svega slabijeg od TP, a imao sam osjecaj da villan dosta 2 barrella pa cu morat foldat turn.
Malo me "zbunilo" dali ima smisla raisat cbet sa ovim handom pa foldat na 3bet vs ovog igraca, i to je Bora ok napisao sto se tice villana koji samo folda ili 3beta.
Mislim da je raise/fold best play nakon svega. tnx na odgovorima