NL10 3way pot

Nakon 100 god ne igranja casha se vratio u te vode i odmah zanimljivi spot...Shortstack (SB) je agrodonkcina koja igra 70/70 i sam klika minraise a deep frajar(CO) (zbog kojeg i jesam u potu) na 30 ruku igra 20/5...

koja bi bila najbolja opcija za flop... raise? call? fold? i planovi za sljedece streetove...


$0.05/$0.10 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG nimelius ($11.12)
CO Leukrokota ($17.04)
BTN HERO ($13.99)
SB Dann2004 ($3.55)
BB TheCircuss ($8.55)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) HERO is BTN
nimelius calls $0.10, Leukrokota calls $0.10, HERO calls $0.10, Dann2004 raises to $0.40, 1 fold, nimelius folds, Leukrokota calls $0.30, HERO calls $0.30

Flop: ($1.40, 3 players)
Dann2004 bets $1.40, Leukrokota calls $1.40, $1.4 to HERO ($13.59)?

Call flop i fold promasen turn.

- call flop i ako budu oddsi na turnu dobri, opet call

rejz do 5,
dann je shortstack donk i vrh range mu je QT, ako ga rejzas i caller baci on ima toliko malo da i sa tim vrhom range nam je to isplativo s obzirom koliki je pot

caller je weak ili bi rejza donka, ako callas izad ko da govoris da imas flushdraw, ako rejzas on mozda baci i neke jace flushdrawove od tvoga

Tonci wrote:

Call flop i fold promasen turn.

Wtf??? hahahahahahahahah
raise/ call ship !

Ae neka sam i ja tebe jednom uspio nasmijat, jer mene tvoji postovi zabavljaju vec duze vrijeme.

hendrixjimmi wrote:

Tonci wrote:

Call flop i fold promasen turn.

Wtf??? hahahahahahahahah
raise/ call ship !

Molim te da se prema ostalim clanovima foruma, osobito u strateskoj raspravi, odnosis sa uvazavanjem cak i ako smatras da si puno pametniji ili da nesto puno bolje znas od njih.

Isto tako te molim da prilikom komentiranja ruku u strateskoj raspravi svoje komentare objasnis (kao sto sam ti vec jednom napisao) zato sto zelimo ipak jednu bolju razinu komuniciranja, a ti svojim dosadasnjim komentarima tome ne pridonosis.

Callali smo raise prije flopa sa 65ss, dobili smo GS i FD, i GSSFD, dakle moje misljenje je da nema smisla foldati ili callati jer ne shvacam poantu ulazenja u ovaj pot ako se necemo zastekati kada na flopu dobijemo 9outa za FD, 4outa za SD - 1 6s = 12 outera za crackanje villianovog overpaira!
Call je u ovom spotu najjgori moguci play jer po svaku cjenu zelimo vidjeti 2 karte (turn i river), osim toga imamo 4 outera za nutz!
Ukoliko se necemo zastekati na ovom boardu (to samo mozemo sa raisom na flopu) nema smisla callati 65ss pf!

jel ovo bolje?
Nisam nikog vrjedjao nikada, nego mislim da ja hand isuviše std. ?
Ne mislim da sam prepametan !
Juce smo fino pricali mozes znat da nisam arogantan lik.
pozdrav.

Ako ti mislis da nesto nema smisla ne znaci da je to stvarno tako. A svaki tvoj komentar zvuci kao da iznosis cinjenicu a ne osobno misljenje...
Razloga za raise (sqz) ima ali to nisu ovi koje si ti naveo.

Ja najcesce callam u ovom spotu jer imamo ispravne oddse za call (i implied oddse), ne bi raisao sa zeljom da se zastackam 140bb deep i lovim 12 outa (u najboljem slucaju) za crackat villanu hand, raisao bi eventualno za maknut CO sa handa i pokupit dead money, pa i ako se zguramo imamo dobar equity.
Ali po meni call>raise jer ne mozemo dobro odredit rangeove villana a ni pretpostavljat koje ce handove foldat a koje ne. NL10 je easy game nema potrebe spewat bzvze kad imamo ispravne oddse za call a i naplatit cemo kad pogodimo hand.

hendrixjimmi wrote:

Nisam nikog vrjedjao nikada, nego mislim da ja hand isuviše std. ?
Ne mislim da sam prepametan !
Juce smo fino pricali mozes znat da nisam arogantan lik.
pozdrav.

Nisam rekao da si vrijedao, jer nisi. Rekao sam da si se ponio bez uvazavanja sto tvoj dugacki hahaha govori.

Vjerujem da smo fino pricali jucer (iako ne mogu sada spojiti lice s nickom na forumu, sto mi je i inace problem) pa ne znam tko si tocno, no to ne mijenja situaciju u strateskoj raspravi na forumu.

Tvoje novo objasnjenje ruke je ono cemu se nadam vise od tebe u strateskim raspravama.

Da ne skrecem dalje s teme... hvala i lijepi pozdrav

raise je bolji od calla, iz vise razloga, kada callamo nas hand prakticki face up, osim FD jedino cemo jos 10x hand callat, ali s njega te nije problem sterat, ako na turnu dodje 3. od boje i ti rejzas od normalnog igraca nikad neces dobit call osim ako nema set.

kada rejzamo na flopu vilian kao prvo prerijetko ima hand za zastekat se, a i kada ga ima ti imas 40-ak % vs njegovog top rangea..

sad sam vidio da si napisao nl10 je easy game i naplatit cemo kada pogodimo, to stoji i nekad je bolje ne izvodit fancy playeve(iako rase na ovom flopu je std), ali zasto nebi naplatili kada ne pogodimo, koliko puta igraci callaju kada ih netko rejza na flopu i onda foldaju na turnu jer im hand nije dovoljno dobar za zastekat se, kada imamo set uvijek gotovo uvijek rejzamo flop a koliko se stvarno puta zastekamo, rekao bih jako malo, najcesce foldaju, nekad callaju nas raise pa foldaju na turnu, ovo je hand tipa koji mozemo odigrati kao da imamo set, rejzamo ako dobijemo call, betamo turn i betamo river... easy game

Ma zastackat se na flopu ne moze bit lose jer imamo dobar equity ali ja ovako gledam na situaciju: ne moramo se brinut da nam je hand face up (ili balansiranju), FE skoro pa nemamo vs villanovih made handova, naplatit cemo kad pogodimo (ili dobit barem jedan bet odnosno 2 beta jer smo IP). Zato mi je call draži.

na kraju krajeva je bilo odigrano raise/call shove, a na to da postam ruku me nagnalo sto je shorty pokazo a deep lik za set pa sam sve u svemu bio dosta behind... al ak velite da je to std onda sve 5....

btw zakeljio sam na riveru za nuts

uglavnom, nemoj se više tu zasteckavat na flopu sa ovim handom jer je to veliki -EV, tu si uvijek na manje od 30 % (protiv jednoga), igraj ovaj flop pasivno, ako pogodiš boju igraj oprezno jer će dosta često netko imat jaču boju
tek sad vidim da si limpao na buttonu, to znaš da je greška

vat69 wrote:

tek sad vidim da si limpao na buttonu, to znaš da je greška

Ne razumijem zašto generaliziraš. Zašto nebi limpao na BTN-u?

Limp behind pf je ok, nekad je bolje raisat ali nekad je bolje samo callat, ovisi o igracima. Ako cemo generalizirat, na NL10 vecinom je bolje samo callat pf u ovom spotu.

vat69 wrote:

tek sad vidim da si limpao na buttonu, to znaš da je greška

rijetko kad limpam na btnu al u ovom spotu je to def bio najoptimalniji play... nemogu izolirat dvojicu igraca a SB je short ribetina(70/70) koja cijelo vrijeme min raisa, zaklucio sam da bi to napravio i ovaj put a ja bi izgubio ovu dvojicu limpera i osto sa 56s protiv lika koji ima 30bb (da je on bio ''meta'' izabro bi hand koji cesto flopa top par a ne suitane conectore), cilj je bio uhvatit CO koji ima 170bb sto je na kraju(doduse teskom mukom) i uspijelo...

ok onda, ako sb miniraisa svaki hand preflop onda ok, ali ovo je dobar spot za izolaciju, duboko si s ribama, c/f će ti svaki flop koji fulaju i na ovakvom flopu imaš inicijativu

i meni je limp pf u ovom spotu na nl10 ok, ali da ne ponavljam raise flop, raise flop all night long! s ovim handom nam je cilj dobiti ovakav flop i zastekat se, to je najjoptimalniji i jedini dobar play!

sto znaci, dobro si odigrao hand , nh

Što vam znači kad kažete da je limp PF ok na NL10? Na kojem limitu nije ok?

DirtyCash90s wrote:

Što vam znači kad kažete da je limp PF ok na NL10? Na kojem limitu nije ok?

Neznam dali mene pitas, nesto sam i ja u tom stilu spomenuo, pa da pojasnim "sta je pisac zelio rec"
Napisao sam da ako cemo vec generalizirat limp behind na NL10 je bolji u tom spotu, a zelio sam rec da uzevsi prosjecan profil igraca na NL10 bilo bi bolje limpat (jer ovisno o tendencijama tog profila igraca ocekujemo veci profit itd... da ne duljim)

hendrixjimmi wrote:

raise flop, raise flop all night long! s ovim handom nam je cilj dobiti ovakav flop i zastekat se, to je najjoptimalniji i jedini dobar play!

Stvarno me iznenađuje ovolika doza samopouzdanja i sigurnosti, covijek se zapita od kud to??
ma ugl sta zelim rec je da ne mozes tako nesto tvrdit, nema ni priblizno dovoljno informacija da bi se moglo rec da je nesto "jedini i najoptimalniji play"...

hendrixjimmi wrote:

i meni je limp pf u ovom spotu na nl10 ok, ali da ne ponavljam raise flop, raise flop all night long! s ovim handom nam je cilj dobiti ovakav flop i zastekat se, to je najjoptimalniji i jedini dobar play!

prvo neznam koji je ovdje najoptimalniji play zbog stacka od ovog fisha i apsolutno nije greška rejzat/callat shove ali se neslažem da je to uvijek rejz i zastackat se,,,činjenica je da s obzirom na hand koji imamo postoji samo jedan flop bolji za njega (oesd+fd; osim nutsa obv) ali kad nam neko shova nakon našeg rejza mi moramo callat a to sigurno onda nije plus ev, čak je pitanje dali je uopće breakeven play...rejz je jedino dobar ako ovdje računamo na fold equity a ni to u ovom slučaju nije realno, jer kad riba cbeta s onakvim stackom nemisli foldat više a drugi igrač radi call jer to sve zna - to je sigurno podatak na kojeg bi trebali računat...
pa ovdje si protiv npr. K10 of 58:42 u villainovu korist, a na nl10 namj je drago kad isti takvi to nefoldaju kad mi imamo set, a ovom slučaju kad bi se zastackali i vidjeli taj hand i izgubili rekli bi ''koja ribetina kako može ovo shovat''

no na nekom donkamentu na netu u početnoj fazi ovo je klasika rejz/call shove gotovo uvijek

limp pf je jednako dobar kao i raise, nema razloga ne limpat na btnu (i samo na btnu jer na taj nacin hero ne riskira iso raise).
flop call tu ne moze bit dobar sa 3 miljarde outsa koje hero ima, a mislim da je jasno zasto (bora je sve objasnio).
fold, minraise ili shove (poredano od losijeg prema boljem), nikakav raise izmedju.
vjerojatno ce krenut attack "minraise omg wtf?!?!" sto ne mijenja cinjenicu da je potez brutalan u ovakvoj situaciji zbog nadam se ocitih razloga (short + deep).

Nakon miniraise flopa, shove any turn ili uzimamo free card a shipamo samo ako skeljimo neki od outova? Ne djeluje li nam hand u tom slučaju poprilično face up?