Kanper's journal

sad sam napiso ogroman post koji se izbriso pa sam lagano zivcan...

neda mi se sve opet pisat pa samo na brzinu

@ stu

Quote :

inace, tvoje pitanje je bilo da li 3bet za value ili kao blef, ja bih rekao da je betanje iskljucivo za value ili bet u postflop igri, a da preflop postoje i neki drugi razlozi za betanje, rejzanje, 3-betanje itd.

ako sam dobro skuzio ti postflop igras fit or fold i gotovo nikad ne blefas... ne znam kako to moze bit dobro, al ok ako ti to prolazi...

@kanper swingovi su normalni, dollaro nije rigged i sigurno i ti pod utjecajem downswinga radis lose poteze recimo prva ruka s KJ call na riveru je los uz pretpostavku da se nisi uvjerio da je to mega ribetina koja stalno blefa, al inace kada te pasivna riba na riveru rejza to obicno znaci da ju je taj river pojacao i gotovo uvijek si los s top parom.

stu je za taj hand rekao da je raise>>folda >calla, ne kuzim kako bi foldat KJ sa SB bio bolji play od calla, i jos je rekao da se rejzom imamo na poziciji CO limpera, kako mi ikada na SB nekoga imamo na poziciji?

u toj situaciji complete ili raise ovisno o vilianu i njegovom stacku...

bilo je jos toga sta sam napisao, mozda navecer zavrsim ak se sjetim...

Bora Tajter wrote:

sad sam napiso ogroman post koji se izbriso pa sam lagano zivcan...

neda mi se sve opet pisat pa samo na brzinu

@ stu

Quote :

inace, tvoje pitanje je bilo da li 3bet za value ili kao blef, ja bih rekao da je betanje iskljucivo za value ili bet u postflop igri, a da preflop postoje i neki drugi razlozi za betanje, rejzanje, 3-betanje itd.

ako sam dobro skuzio ti postflop igras fit or fold i gotovo nikad ne blefas... ne znam kako to moze bit dobro, al ok ako ti to prolazi...

nije bas fit or fold, ima u mojoj igri svega naravno, ovisi o protivnicima... na manjim limitima ima vise riba, samim tim i manje blefanja.

Bora Tajter wrote:

stu je za taj hand rekao da je raise>>folda >calla, ne kuzim kako bi foldat KJ sa SB bio bolji play od calla, i jos je rekao da se rejzom imamo na poziciji CO limpera, kako mi ikada na SB nekoga imamo na poziciji?

dvije stvari
prva je -> krivo sam procitao, mislio sam da je na buttonu, a ne na SB
druga stvar -> mislim da ima i veze to radi li se o 6maxu ili full ringu. ja igram full ring, a tamo je mirnija igra, i preferiram fold ovako marginalnih ruku, QJ off, KJ off, u odnosu na call u multiway potu, mislim da dugorocno tu bolje prodjem

Bora Tajter wrote:

bilo je jos toga sta sam napisao, mozda navecer zavrsim ak se sjetim...

Može tvoj komentar o AJ handu o kojem smo raspravljali?

pa nema ni ovak oddse,sve je dobro odigrano
kak ce zgurat ,ovaj beta 7 a ti mu zguras 44 kakvog to smisla ima osim ako nemas neki history s protivnikom...

Bora Tajter wrote:

sad sam napiso ogroman post koji se izbriso pa sam lagano zivcan...

neda mi se sve opet pisat pa samo na brzinu

hehe, ja sam tu skolu davno naucio. prije nego idem poslat post, mail ili bilo sto vec c/p u notepad pa ako se sta sjebe ne moram ponovo pisati.

Bora Tajter wrote:

@kanper swingovi su normalni, dollaro nije rigged i sigurno i ti pod utjecajem downswinga radis lose poteze recimo prva ruka s KJ call na riveru je los uz pretpostavku da se nisi uvjerio da je to mega ribetina koja stalno blefa, al inace kada te pasivna riba na riveru rejza to obicno znaci da ju je taj river pojacao i gotovo uvijek si los s top parom.

za divno cudo i ne utjece bas puno taj downswing na moju igru... bas pratim svaku odigranu ruku i jako jako rijetko napravim neku glupost jedino ako ces smatrat to gluposcu sto na riveru callam raise protiv shortstacka gdje sam vec debelo commitan

hmm... nisam napisao kakav je bet sizeing bio u prvom hand pa ali na riveru sam bio previse commitan da bi bacio.. trebao sam platit nekih 6e za ukupan pot od 35e

u biti o AJ sam najvise bio napisao u prvotnom postu..

najvise je rasprave bilo da li 3B AJ preflop ili ne i da li je to 3B za value ili blef, iako je i fold bio spomenut mislim da je to najgora opcija

par clanova je napisalo da nemamo info o vilianu a to je sigurno najbitniji faktor za odigrat hand...

ako uzmemo da je vilian solidan i nemamo neki history s njim call je vjerojatno najbolja opcija, ako nas fula flop c/f je standard play, ako primjetimo da vilian svaki krug krade s pozicije i da cbeta svaki flop onda cemo promjenit taktiku ali ako je to prvi put napravio dajmo mu kredita i foldajmo, s obzirom da nemamo neki info o njemu tesko ga mozemo stavit na range zato smatram da stavljanje nepoznatog solidnog viliana na range nakon par handova je nepotrebno i samo nas moze natjerat u neki fancy play ako zakljucimo da odreden flop ne pogađa njegov raising range...

sto se tice 3betanja preflop mislim da je 3betat ok protivnika s kojim imamo history i za kojeg znamo kako se ponasa u 3betanom potu, nekoga ko naginje da calla 3B na poziciji i ko je u stanju floatat flop sigurno nebi trebali 3B s AJ, nekoga ko igra fit or fold na flopu a relativno cesto calla 3B, mozemo 3betat.
kod 3B bitan faktor je i nas image za stolom, ako smo do tog trenutka igrali jako tight mislim da je 3B s AJ je dobar play, ako smo do tada cesto 3B i igrali agresivno onda je call definitivno bolja opcija protiv nepoznatog igraca... (protiv recimo agresivnog rega ja bi 3B i shipao na 4B)

ono sto mene bode u oci u tom handu je c/r na turnu do 24??

ne kuzim zasto do 24, solidan protivnik nam u nakon takvog rejza folda gotovo sve slabije handove, ako znamo da je ribetina onda bi bolji play bio preflop 3B s AJ...

Bora Tajter wrote:

ono sto mene bode u oci u tom handu je c/r na turnu do 24??

ne kuzim zasto do 24, solidan protivnik nam u nakon takvog rejza folda gotovo sve slabije handove, ako znamo da je ribetina onda bi bolji play bio preflop 3B s AJ...

nitko nije spomenuo da je to solidan reg. vise je bio prosjecan RR igrac koji vidi svoje karte i ne razmislja puno o tome sto se radi za stolom i za kojeg pretpostavljam da top par je njemu nuts. to sam rejzao toliko iz razloga da drzi AQ, AK, AT, A8, A5, FD koje sam ocekivao da ce cbetat turn i nisam ocekivao da ce bacit dosta toga s cim cbeta turn.

ovo sto si rekao "ako je ribetina..." to mi nikako ne ide u glavu... zasto bi isao sam sebi otezat igru postflop kad bi isao 3betat i poslje pojma nemas sta ces i kako ces. cak i ako pogodis nesto, A ili J na flopu mozes se dovest u super neugodne situacije. mozes sam sebe valuetownat bez ikakvih problema. Ako ne pogodis nist onda je jos i najlakse samo opet spucas love 3-6x vise nego da sam callas. po mom misljenju je 3bet s AJ OOP kad je los igrac u igri jednako samoubojstvu.

zasto mislis da si otezavas igru s 3betom?

koja je razlika 3betat AK i AJ protiv ribetine koja gotovo sve calla? po meni ne prevelika a siguran sam da se slazes da s AK moras 3betat a za AJ mislis da je to ravno samoubojstvu...

pa zato sto mislim da se reverse oddsi jako povecavaju 3betom AJ u odnosu na AK. i AK isto mrzim kad moram 3betat protiv loseg van pozicije jer se jako nesigurno osjecam, ali ako se radi o squeezu onda je posao puno laksi tako da i AJ cu cesto puta 3betat. s takvim kartama mi je puno jednostavnije igrati protiv dobrog igraca nego protiv loseg u 3bet potu.

A kakav je tvoj plan za flop igrati u slucaju da 3betas AJ?

evo neke od situacija pa bih volio tvoj misljenje kako odigrati:

1) 956, TT6, KTx
2) Jxx
3) QJx
4) AQ6
5) AKT

zanima me dali cbet ili ne, sto bi napravio na raise, ako foata sto na turnu ako izadje draw, blank, complete draw....

nemam sad vremena pisat sve ovo, putujem veceras, kad se vratim u zg onda se mozda raspisem iako je tesko napisat sta bi konkretno napravio na odredenom flopu, vec sam par puta rekao da u trenutku odigravanja handa je jako bitna dinamika igre, moje misljenje o vilianu i naravno stackovi...

@ kanper mene je tvoj posta malo zbunio

kanper wrote:

AK isto mrzim kad moram 3betat protiv loseg van pozicije jer se jako nesigurno osjecam, ali ako se radi o squeezu onda je posao puno laksi tako da i AJ cu cesto puta 3betat. s takvim kartama mi je puno jednostavnije igrati protiv dobrog igraca nego protiv loseg u 3bet potu.

mrzit 3betat AK vs ribe mi je čudna izjava i ako smo OOP nemas se razloga osjecat nesigurno jer mu crushas range i zelis ulozit sto vise $ sto prije u pot, a tako si sa druge strane i pojednostavljujes post flop igru. A za squeez play ti ne treba AK, jer kad 3betas AK to radis iskljucivo za value i zelis call od villana a ne fold.

Mislim da ti je sve to problem jer neznas sta napravit kad promasis flop (ili kad jednostavno ne pogodis monstera) ali kako bi djedica Doyle rekao "that's where the skill comes in", tako da ne postoji šablona kako odigrat AK ili AJ na određenim flopovima, neka "šablona" se moze napisat ali nece ti bit od nikakve koristi.

Tonci wrote:

Mislim da ti je sve to problem jer neznas sta napravit kad promasis flop (ili kad jednostavno ne pogodis monstera) ali kako bi djedica Doyle rekao "that's where the skill comes in", tako da ne postoji šablona kako odigrat AK ili AJ na određenim flopovima, neka "šablona" se moze napisat ali nece ti bit od nikakve koristi.

++1

jednostavno moras sam znat u datoj situaciji sta napravit i ovisno od situacije do situacije nekad ce bit bolje jedno nekada nesto drugo.
ja uvijek pokusavam mislit sta protivnik misli i kako ce moj odreden potez izgledat iz njegove perspektive, ako to napravim dobro radim +ev potez, bez obzira sto bi netko rekao da s mojim handom je bolje nest drugo odigrat.

naravno da nije uvijek moguce znat koji je dobar potez, al sto cesce donosis prave odluke to su rezultati bolji...

evo jeda danasnji pf AI, sretan za mene



a bilo je 5x vise gorkih natkupa koji su mene kostali

evo jedan

JA (SB): 50e
UTG: 18e
MP: 50e

ja

UTG limp, MP raise 2.5e, ja call, utg call

FLOP:

ja check, UTG all in 15.5e, MP call, ja call

TURN:

ja ch, MP ch

RIVER:

ja bet AI, MP fold

UTG shows:

I jos jedan kojeg se sjecam:

ja AK, fish A2

flop AT8r all in za pot od 60e i turn donosi 2

ova situacija na RR-u postaje polako neizdrziva za mene.... jednostavno ne mogu podnijeti toliko odvratan bad run. vise ne znam sta da radim. imam novac na goalwinu al htio sam odigrat to tamo jos do 15.1. kad dodje RB i povuci svu lovu odande jer stvarno mi se ne da igrati vise na RR jer je postao totalno frustrirajuci sajt u odnosu na GW. znam da nakon ovakvog downswinga dolazi upswing i svakako bi ga htio iskoristiti jer je steta tolike novce tamo ostaviti dok me pratio bad run i da ne pokupim ono sto ce mi se na pladnju ponuditi. ima li smisla malo odmoriti od RR i igrati na GW u nadi da ce ovo sranje proci na RRu? ovo stvarno postaje jako tesko za docekati good run. morat cu ostaviti RR na 2 tjedna i onda se vratiti tamo i probati jel ide sta bolje.

Prosli mjesec sam odigrao najvise valjda u mjesec dana i zaradio samo RB. svi su se hvalili kako su u prosincu najmanje igrali i najvise zaradili dok je kod mene totalno suprotno. ja se nadam da cu i ja moci reci za koji od narednih mjeseci kako sam odvalio i rasturio RR a ne ovako trosit i ovo malo zivaca sto mi je ostalo.

radi sto god hoces, samo nemoj da ti jedini razlog za prestanak igre bude zato sto vjerujes da imas "bad run" i da ce se on nastaviti, i da moras pauzirati pa kasnije vidjet da li se "vratio good run". to ne postoji. jedino sto postoji su mozda tvoji osjecaji, tiltanje i zivciranje zbog tog sto te trenutno ne ide. u redu je ako mislis da bad run utjece na kvalitetu tvoje igre i da ces zbog zivciranja donosit losije odluke, al ponavljam, nemoj da ti jedini razlog za prekid bude taj sto si "trenutno u downswingu i cekas da prodje".

ma na rr-u ne mislim igrati vise nikako jer je totalno oduran sajt. jedino sto hocu jos odigrat neki upswing da me uhvati i gotovo, vadim svu lovu sa RRa. jednostavno nemam plan tamo igrati vise. nego sta nego da je bad run, ovi prokleti majmuni i gamad poganska koji se jebavaju sa 20-40bb me najvise nasekiraju. njima jebeno uvijek izadje ona karta koja im treba protiv bilo kojeg mog handa. da imam nuts oni ce na riveru slozit bolje. zato samo hocu jos to malo odigrat i gas. steta mi je ostaviti taj upswing nekom drugom.

zasto bi se zivcirao i gubio na RRu kad na GW me super ide i odusevljen sam sa softwareom koji je nuts spram onog RR flash faking govneta.

evo kako to meni ide na RRu, tocno u nijansu ovako....

nevezano za ovaj downswing i promjenu sajte pitao bi te kakva je razlika izmedju nl20, nl25 i nl50 na rru? Uskoro cu imat nekakav roll za nl50 pa razmisljam da uzmem shot.
Za sad igram nl20 i odlicno mi ide (prosli mjesec oko 15€ na sat igrajuci 8 stolova, a 10 i 11 mjesec oko 11€ sat igrajuci 6 stolova).

PS. Jel imas kakve grafove za podjeliti s forumom?

nl25 uopce nisam igrao tako da i ne znam kakav je, nl50 je onako, debila imas jako puno + sto ima malo vise multitable regulara s kojima se ne valja zajebavat sto ih ja volim ch/r kad callam njihov pfr na malom flopu. uglavnom losih igraca ima puno i sa svim i svacim se hoce zastackat ako im pirne u glavu samo sto ja bas i nemam srece zadnjih mjesec i pol na NL50. otkako sam dosao na taj NL50 nista ne ide, cak vise ni NL20 ne mogu beatat.

i ja sam isto imao 10e na sat dok sam igrao 4 stola NL20 i kad sam presao na NL50 vise jebeno nista ne mogu dobit.

nemam nikakve grafove, rezultate si pisem u neku knjigu i to je to.

kanper wrote:

znam da nakon ovakvog downswinga dolazi upswing i svakako bi ga htio iskoristiti

ovo je zabluda.

eSco wrote:

kanper wrote:

znam da nakon ovakvog downswinga dolazi upswing i svakako bi ga htio iskoristiti

ovo je zabluda.

I ja sam se na taj način tješio, nakon 300k handova sam skužio ovo šta eSco kaže. Varijanca nema veze sa brojem odigranih ruku, duljinom igre, pomrčinom Sunca, godišnjem dobu.

nego? sta onda jedini izlaz iz ove tapije je prestat igrat ili sto? kako postoji negativna varijanca, postoji i pozitivna i prema tome ako ima downswing mora doci i upswing...

kanper wrote:

nego? sta onda jedini izlaz iz ove tapije je prestat igrat ili sto? kako postoji negativna varijanca, postoji i pozitivna i prema tome ako ima downswing mora doci i upswing...

Nemozes racunat na to da ce ti je sajt duzan i da ce ti se bas tamo desit.

Ne prestat igrat nego nastavit igrat, ako treba spustiti se na manji limit. Mislim da ne postoji downswing i upswing, postoji samo pozitivan session i negativan session. Ako krećeš u novi session sa razmišljanjem "u downswingu sam", već si započeo session sa - par BI a da nisi niti počeo igrati.
Da ne filozofiram sada previše, znam kako ti je, ali nema druge nego da nastaviš igrati i usput pregledavati sessione i zapitati se da li možda ti negdje griješiš. Ako ne, onda jbga, ne možeš na to utjecati, igraj dalje.

kanper wrote:

jedino sto hocu jos odigrat neki upswing da me uhvati i gotovo

kanper wrote:

steta mi je ostaviti taj upswing nekom drugom.

+ ono sto je esco citirao.

tako nesto kad vidim, dodje mi svasta da reply-am nemoj tako razmisljati. evo i ostali su ti rekli, to je totalno pogresno razmisljanje. utjecat ce na tvoju igru, i to onako kako ne zelis. varijanca je zeznuta stvar i nikad ne znas na koji nacin ce te pogoditi. receno ti je da postoje pozitivan i negativan session, ja bih ti preporucio da gledas ne samo svaki session posebno, nego da odes jos dalje i gledas svaki hand posebno. jer ono sto volimo zvati "upswing" i "downswing" nije nista drugo nego nakupina handova.

nacin na koji se mozes boriti protiv varijance je da ne mislis na nju i nastavis igrati svaki hand najbolje sto mozes. ne odustat i ne prestat igrat, vec igrat sto vise i razmisljat o varijanci sto manje - to je pravi recept.