Kanper's journal

krama9 wrote:

jel znas kaj znace tockice ove na RR u raznim bojama?

kad kliknes na te tockice otvori ti se mali prozorcic u koji mozes pisat notese o igracu

jel je nekada netko pomislio na trebutak da taj dollaro poker nije rigged??? zasto bas tamo ima toliko losih igraca?? tamo sto ne logicniji potez napravis to bolje prodjes. to mi donekle i daje odgovor zasto bas tamo toliko "losih" igraca s nelogicnim potezima. koliko vidim da oni na tim potezima dobijaju svoje poene. jednostavno ne znam sto sam to skrivio da me riveraju redovno s kojekakvim idiotarijama.

Zakljucak: dollaro poker je rigged

evo 2 handa od veceras

ja SB
lik BB

CO limp, ja call, bb check

FLOP:

Ja bet, bb call

TURN:

ja bet, bb call

RIVER:

ja bet, bb raise, ja call

BB shows:

onda jos

ja SB

co raise, ja call

FLOP:

ja check, co bet, ja call

TURN:

ja check, co bet, ja raise, co call

RIVER

ja bet AI, co call

CO shows:

a nisu bas rigged handovi
prvi bi rejz preflop a u drugom jednom kad riba ulovi flush draw to se ne pusta samo tako, samo se oladi i nastavi grindat

od 3 handa koji dodju u SD 2 zavrse ovako.

sto se tice ova dva handa, ja ne bih nijedan ni drugi odigrao na ovaj nacin (igram isto na dollaru)

prva ruka, preflop KJoff nikad ne bi callao. call je smece. ili fold ili rejz. ovisi o igracima i o njihovim stackovima. najcesce rejz da izoliram tog limpera na CO protiv kojeg imam i poziciju. s callom si napravio ono sto je najgore napraviti na toj stranici, dopustio si da se nadjes na flopu sa marginalnom rukom protiv vise od 1 igraca. tu ti ni pozicija vise nista ne znaci. zasto call s kojim ces se dovesti u tesku situaciju, kad mozes rejzat i olaksat si zivot.

cak je i fold puno bolji od calla. sve samo da se ne dovedes u sugavu situaciju u kojoj neces znati sto napraviti cak i da flopas TP.

a ako se bojis rejzat jer mislis da je to previse para za dat s takvom rukom, onda krivo razmisljas. rejzao bi na toj poziciji sa velikim parovima i pretpostavljam sa AK, vjerojatno AQs..., jel tako? zasto ne dodat i ovakvu ruku u tu distribuciju? imat ces onda hrpu nacina za dobit taj hand - odmah preflop, na sto se vjerojatno ne bi zalio, zatim postflop tako sto ce te pogodit flop, zatim postflop cbetom ili double barrelom (ako flop bude povoljan, neki dry flop ili open ender ili nesto), a bitna je stvar da ces se postflop naci najcesce protiv 1 igraca umjesto vise njih, i da ces biti na poziciji i to u ulozi preflop rejzera. zamisli koliko je to bolje od ovog sto si ti napravio.

naravno, nekad ces izgubiti taj hand i s rejzom. ali puno puno cesce ces ga dobiti i rejz se definitivno isplati.

rejz >> fold > call

drugi hand, callas s AJ off van pozicije. postavi si pitanje - s kojim flopom ces biti zadovoljan? ako flopnes J, on moze imati overpair, ako flopnes A, on moze imati boljeg kickera. kako ces to igrati van pozicije? nema veze sto je on sad imao Q9 u ovom konkretnom slucaju, mogao je lako imati AK ili AQ i krivio bi onda samog sebe, a ne softver "koji mu je dao runner-runner flush". dakle opet ili preflop neki posteni rejz da vidis koliko je taj CO stvarno jak, plus bit ce ti bar malo lakse postflop i moci ces lakse dobiti pot (cbetom ako flopnes TP), ili preflop fold i ne zaliti AJ off ruku koja je ustvari smece van pozicije.
a da li fold ili rejz, opet ovisi o tom protivniku i njegovom stacku.

nadalje, na flopu mi je i check-call uzasan. jesi li dobio kakvu novu informaciju? nisi. on i dalje moze imati AQ ili AK, samo povecavas pot i dovodis se u sve tezu situaciju. na turnu je covjek dobio FD, e sad si odlucio check-rejzat (s tim da ne vidim velicinu tog rejza, ali ovi tipovi ce opcenito tesko foldat FD), i na riveru bet AI, to vise ne znam jesi li bio komitan ili sta, ali tvoja igra djeluje kao da razmisljas samo o svojoj ruci, a ne i o tome sto protivnik moze imati, sto nikako nije dobro..

sorry na tolkom kritiziranju, al evo vidim iste pogreske koje sam i ja radio na toj stranici i koje su me kocile u napretku, plus kad netko kaze da je online rigged, dize mi se kosa na glavi kad sam se rjesio ovih tzv. "djecjih bolesti", krenulo me puno bolje na dollaru, nadam se da ce i tebe.

stu - AJ 3b pre ,zasto? za value ili kao blef ? zapitaj se sto te losije calla, a ovako mu ostavljas losije karte u rangeu..3b se A9s,A8s i takve stvari jer imas blockere a opet mozes flopat nesto i neces se zastackat s ovim kartama ako flopas A jer si 3b pre kao blef
AJ mislim da je dobro odigrano
KJ neznam kak ste zavrsili u AI u limpanom potu..
dont go broke in limped pots

stu wrote:

drugi hand, callas s AJ off van pozicije. postavi si pitanje - s kojim flopom ces biti zadovoljan? ako flopnes J, on moze imati overpair, ako flopnes A, on moze imati boljeg kickera. kako ces to igrati van pozicije? nema veze sto je on sad imao Q9 u ovom konkretnom slucaju, mogao je lako imati AK ili AQ i krivio bi onda samog sebe, a ne softver "koji mu je dao runner-runner flush". dakle opet ili preflop neki posteni rejz da vidis koliko je taj CO stvarno jak, plus bit ce ti bar malo lakse postflop

Zašto misliš da je AJ ruka kojom ili 3betaš ili foldaš u navedenoj situaciji? Slažem se da sve ovisi o protivniku, ali mislim da je AJ ruka ok za call protiv late opena. Kažeš da je mogao lako imati AK ili AQ. Zašto "lako"? Njegov range je puno širi kada otvara sa CO i AJo je ruka koja u velikoj večini slučajeva dominira njegov range. 3betao bi ako npr. CO ima mali fold na 3bet -> možemo očekivati call od handa kojeg naš AJo dominira.

stu wrote:

da vidis koliko je taj CO stvarno jak

Ne 3betaš zato da vidiš koliko je taj CO jak. Ili 3betaš za value jer misliš da če te callati slabije, ili 3betaš za bluf/semibluf. Btw, u koju kategoriju bi svrstao AJo kada 3betaš?

AJ 3b pf, ok, slazem se da je diskutabilno. ja to ipak nekako radije foldam ili rejzam nego callam (pogotovo na ovoj stranici). prednost calla nad rejzom je sto se igra manji pot, a prednost rejza je sto mozemo odmah dobiti ruku ako je co krao pot i sto ce nam biti lakse igrati postflop jer smo mi ti koji smo bili agresivniji preflop. ja si nekako zelim olaksati igru sto je moguce ranije skupljanjem sto vise informacija. a ako nakon mog 3-beta on svejedno pokaze agresivnost, lakse cu foldati to s marginalnom rukom nego ako sam bio pasivan jer tad necu znat da li blefira ili ima nesto. a bolje mi je da ranije dobijem koju informaciju vise, nego kasnije kad ce to biti skuplje.

iz tog razloga mi i fold dolazi u obzir, jer mi AJo na SB nekako nije previse napeto

ali ajde, recimo da je i call tu dobar. ako vec callamo, onda mi je check-call na flopu los. dobra strana toga je sto pustamo protivnika da blefira na svim streetovima, ali s obzirom da moze imati AK i AQ, ja si ne bih dopustio da mi ovo bude plan.

ovo je stranica na kojoj se moze na puno bolje nacine naplatiti dobre ruke, i nema potrebe dovoditi se u situacije da s marginalnom rukom igramo velike potove van pozicije.

inace, tvoje pitanje je bilo da li 3bet za value ili kao blef, ja bih rekao da je betanje iskljucivo za value ili bet u postflop igri, a da preflop postoje i neki drugi razlozi za betanje, rejzanje, 3-betanje itd.

sve ovisi o villanu i situaciji ali ovdje ja nebi 3bet,on otvara l8 sa A7s+ a 3bet ti callaju AQ+ tak da zakaj ne callat i imat mu dominiranog A,a kad ces 3betat oni ce foldat a callat ce te jaci...

@stu kazes da neces igrat velike potove bez pozicije s AJ a htio bi 3bet-at :/

@dfable: eto, zato je lijepo raspravljati o rukama na forumu, moram priznat da nisam na taj nacin razmisljao ali i dalje imam tu par nedoumica.

npr., ja volim u startu ruke probati razraditi strategiju za cijelu ruku. sa 3betom ili foldom u navedenoj situaciji manje-vise znam kako cu igrati postflop. s callom ne znam. cinjenica da sam ispred protivnikovog rangea mi nekako ne igra veliku ulogu jer sam van pozicije. najcesce necu flopati nista => dakle najcesce cu izgubiti taj pot na cbet. jedino ako se planiram boriti protiv CO-a bez icega van pozicije, a to mi se cini suludo i nepotrebno na tim limitima na toj stranici.
a kad flopam nesto, opet nisam siguran koliko sam jak...

s druge strane, ako pf 3-betam, na 4-bet lako foldam, a na call sam opet u situaciji da sam ispred njegovog range-a, ali ovog puta cu lakse dobit one flopove koji me pogode + neke koji me ne pogode..

dakle, koji je plan za postflop igru ako pf callam?

stu wrote:

, a da preflop postoje i neki drugi razlozi za betanje, rejzanje, 3-betanje itd.

a koji to ?

mich_bjukenon wrote:

sve ovisi o villanu i situaciji ali ovdje ja nebi 3bet,on otvara l8 sa A7s+ a 3bet ti callaju AQ+ tak da zakaj ne callat i imat mu dominiranog A,a kad ces 3betat oni ce foldat a callat ce te jaci...

@stu kazes da neces igrat velike potove bez pozicije s AJ a htio bi 3bet-at :/

moram priznat da je istina ovo prvo.. to su sve stvari koje meni fale u razmisljanju.

sto se tice ovog drugog, u prvoj situaciji igram velike potove kao pasivni igrac koji check-calla, u drugoj situaciji igram velike potove kao agresivni igrac koji beta i rejza, dugorocno mislim da cu u drugoj situaciji dobiti vise potova tako da protivnik folda, nekad cu cak dobiti pot protiv jace ruke. zato mi to ima smisla.

ali evo sto rasprava ide dalje, sve mi se manje svidja taj moj 3bet mozda je najbolje onda callat, a na flopu check-rejzat umjesto check-callat?

Naravno da je lijepo raspravljati o rukama

Ovako, fali nam bitna činjenica koju ne spominjemo u cijeloj raspravi, a to je informacija o villainu. Kako vrijedi pravilo da za svakog villaina uzmemo da je solidan sve dok nam ne dokaže suprotno, ja bi AJo callao u navedenoj situaciji.
Kažeš da je 3bet za value. Koji handovi nas callaju ako 3betamo i uzmemo u obzir da je villain solidan i da ne calla često 3bet?
Kažeš da ti je teško odigrati postflop sa AJo i da češ često morati foldati na cbet. Sve ovisi o teksturi flopa, ne treba igrati samo fit or fold, razmisli o njegovom rangeu. Večina igrača če ispaliti samo jedan barel ako ih ništa ne pogodi i tu tražiš svoju šansu.
Ako flopaš nešto, tipa TPTK, ili Axx, dalje se hand sam odigrava u večini slučajeva. Naravno da nečeš callati overbet shove, ali na A29 flopu je prilično jednostavno odigrati AJo hand u toj situaciji. Na tom boardu bi jedino razmišljao o foldu (river) ako villain ispali 3barela po 3/4 pota i ako znam da to ne radi često na takvom boardu.

krama9 wrote:

stu wrote:

, a da preflop postoje i neki drugi razlozi za betanje, rejzanje, 3-betanje itd.

a koji to ?

pa evo to na sto sam mislio je bio rejz s marginalnim rukama s kojim istovremeno mozemo dobiti pot na vise nacina, na protivnikov fold ili postflop continuation betanje. mozda to ima dosta veze sa stranicom, pa mi to razmisljanje nikako ne bi koristilo na ozbiljnijim stranicama, a ovdje radi dobro s obzirom na profil igraca.

u svakom slucaju, morat cu promijenit nesto jer sad vidim da imam dosta rupa u razmisljanju.

stu wrote:

ali evo sto rasprava ide dalje, sve mi se manje svidja taj moj 3bet mozda je najbolje onda callat, a na flopu check-rejzat umjesto check-callat?

Nitko ne kaže da je 3bet uvijek loš.

Zašto c/r na A65r flopu?

dfable wrote:

Naravno da je lijepo raspravljati o rukama

Ovako, fali nam bitna činjenica koju ne spominjemo u cijeloj raspravi, a to je informacija o villainu. Kako vrijedi pravilo da za svakog villaina uzmemo da je solidan sve dok nam ne dokaže suprotno, ja bi AJo callao u navedenoj situaciji.
Kažeš da je 3bet za value. Koji handovi nas callaju ako 3betamo i uzmemo u obzir da je villain solidan i da ne calla često 3bet?
Kažeš da ti je teško odigrati postflop sa AJo i da češ često morati foldati na cbet. Sve ovisi o teksturi flopa, ne treba igrati samo fit or fold, razmisli o njegovom rangeu. Večina igrača če ispaliti samo jedan barel ako ih ništa ne pogodi i tu tražiš svoju šansu.
Ako flopaš nešto, tipa TPTK, ili Axx, dalje se hand sam odigrava u večini slučajeva. Naravno da nečeš callati overbet shove, ali na A29 flopu je prilično jednostavno odigrati AJo hand u toj situaciji. Na tom boardu bi jedino razmišljao o foldu (river) ako villain ispali 3barela po 3/4 pota i ako znam da to ne radi često na takvom boardu.

slazem se, i podebljao sam ovo sto mislim da je najbitnije, mi govorimo o dollaro pokeru kojeg ne podrzavaju nikakvi pomocni programi, tako da najcesce znamo jako jako malo ili gotovo nista o protivniku, pogotovo na nizim limitima. dakle vec unaprijed treba razmisljati o tome da cemo se najcesce naci u situaciji protiv nepoznatog protivnika.

mozda zbog toga imam tu deformaciju da pokusavam sto ranije dobiti sto vise informacija pa radim nelogicne poteze

edit:

dfable wrote:

stu wrote:

ali evo sto rasprava ide dalje, sve mi se manje svidja taj moj 3bet mozda je najbolje onda callat, a na flopu check-rejzat umjesto check-callat?

Nitko ne kaže da je 3bet uvijek loš.

Zašto c/r na A65r flopu?

iskreno, sad vise ni ja ne znam. bit ce da je moj prirodni nagon da van pozicije radim sve osim pasivne igre.

dfable wrote:

Ovako, fali nam bitna činjenica koju ne spominjemo u cijeloj raspravi, a to je informacija o villainu

ovo,i naravno tekstura flopa...protiv unknowna call,protiv stealera call a 3bet any two,protiv nit-a call,neznam kad bi ja ovo 3bet-al i protiv koga...mislim da jako rijetko...

stu wrote:

slazem se, i podebljao sam ovo sto mislim da je najbitnije, mi govorimo o dollaro pokeru kojeg ne podrzavaju nikakvi pomocni programi, tako da najcesce znamo jako jako malo ili gotovo nista o protivniku, pogotovo na nizim limitima. dakle vec unaprijed treba razmisljati o tome da cemo se najcesce naci u situaciji protiv nepoznatog protivnika.

mozda zbog toga imam tu deformaciju da pokusavam sto ranije dobiti sto vise informacija pa radim nelogicne poteze

Nemoj razmišljati na način da moraš svaki pot dobiti

Niti jedan pomočni program ti neče reči sa čime on 3barela na A269J boardu. Čak i da ga isplatiš 3streeta na njegov AQ, nije to nikakva katastrofa -> make a note. A ako igraš manje stolova češ bez problema brzo saznati tko kako igra i sa čime npr. 3barela.

mich_bjukenon wrote:

dfable wrote:

Ovako, fali nam bitna činjenica koju ne spominjemo u cijeloj raspravi, a to je informacija o villainu

ovo,i naravno tekstura flopa...protiv unknowna call,protiv stealera call a 3bet any two,protiv nit-a call,neznam kad bi ja ovo 3bet-al i protiv koga...mislim da jako rijetko...

3betao bi protiv loose villaina koji puno otvara sa kasnih pozicija i rijetko folda na 3bet (za value i ne uvijek).

kanper wrote:

onda jos

ja SB

co raise na 2, ja call 2

FLOP:

ja check, co bet 3, ja call 3

TURN:

ja check, co bet 7, ja raise 24, co call 24

RIVER

ja bet 20 AI, co call 20

CO shows:

evo ovako je izgledao bet sizeing. u prvom handu je lik imao nekih 18e pa nije bio problem doci do all ina i ja sam bio OOP na sve igrace.

sa AJ nikako nije imalo smisla 3betat jer ako igrac je standardan dollaro igrac koji ce 70% 3betova flatat a AJ mi nikako nije hand za igrati ga OOP u 3bet potu.
sljedece ch/c je radi pot controla te ne zelim dobiti raise ako cu leadat i skupljanja itekako dobrih informacija. ako leadam flop on ce rijetko kada rejzat s AK, AQ i samo ce callat a ne zelim se valuetownat nikako. kad callam flop, turn ce betat opet samo s Ax, 2 para+ eventualno QQ i KK tako da turn bet takodjer mogu ch/c i sacuvat pot malo i na riveru ne ocekujem nikakav bluff bet vec samo value bet gdje ako beta ja sa AJ mogu lako baciti.

buduci da sam pogodio J na turnu nije problem checkirati i betati bilo koji river (eventualno K ili Q bi razmislio o betu ali i to bi vjerojatno betao) ali kad je on opet betao stavljam ga na neki od made handova + neke FD od koji ne beatam samo set a to je jedan sitan dio rangea. River je dosao Ks najgora karta iz decka sto sam vidio, ali ostalo mi je 20e a pot je bio 60 tako da nema puno razmisljanja sto i kako.

Po meni sve standard odigrano.

i da ova 2 handa su bila samo primjer da potkrijepi moj zakljucak da je dollaro poker rigged jer river cuda radi, 2 od 3 handa sto sam vec rekao nad kojima sam dobar favorit na flopu i turnu, river zaljepi njima... juce niti jednom kad sam imao 2nd nuts nisam odnio na SD te sam uvijek u nuts uleta. npr K high flush u A high, Jxs u Qx s gdje je na flopu bio A od boje, K9 u A9 gdje sam znao da ima 9, ali od svih 9x ima A9...

uglavnom igra mi nije propala bed runom ali moram malo negdje svoje frustracije podijeliti jer nakon 20k ruku postane jako tesko gledati koliko los igrac moze srece imati.

mislim da kad ovaj bed run prodje onda ima da mi upswing bude 25+ BI jer je ovo sada vec -15 BI u komadu gdje su svi sessioni negativni osim 2 za redom gdje sam imao +1,5 BI

Na žalost takvi swingovi su normalni i znaš i sam da nema druge nego igrati dalje.

@kanper: ajde onda sada, nakon rasprave i nakon detaljnijeg opisa, i meni se cini da je drugi hand sve u redu odigrano. jedino o cem bi razmislio, buduci da si na riveru komitan, shove na turnu da mu ne das oddse za lovit boju. iako lako je meni sad rec kad znam da je imao FD, slazem se da je mogao imati svasta i da je mozda i ovako najbolje.