Ribarenje i ribarsko neprigovaranje

Zhus wrote:

ovo nikada necu shvatiti... sve sta si rekao je tocno i super, ja puno toga gore trebam ozbiljnije prihvatit ali iskreno... ovo je samo moje misljenje i vecina ovdje ce me popljuvati i reci ti si donk bla bla, ali na bestu po meni grinderi kao sto si ti najmanje zarade.... ja sam pricao tj. pricam svaki dan sa likovima na NL4000 i svi mi kazu da su do tog stola dosli samo zato sta su uzimali pare grinderima koji ko debili nemogu pustit AA, KK ili AK. To mi je presmijesno jer ja sam sa 68s uzeo 1k € debilu koji nije mi mogo pustit KK na moj all in na flopu. WTF? Covjek igrao 12 stolova i na svakom je bio u plusu, nazalost je naletio na mene i eto sranja

Grinderi su mi najdraze ribe jer igraju ABC poker i preociti su, ako imalo covjek zna igrat poker njima ce najbrze uzet pare. I nervira me sto ovdje neki ljude pljuju po meni i po ljudima na bestu koji fkt znaju igrat poker super ali nemogu uspjet jer na svaki stol koji sjednu sjede po 3 debila kojima je range AK,KK,AA i eventualno AQ.

Grind FTW, lol

Iskreno kako god odigras sve ovisi o igracu koji je HU sa tobom, ja sam otkrio da na bestu 60% ABC poker pravila ne vrijedi te da sa idiotima treba igrat ko idiot.

sad malo poistovjecujes grindere i lose regove, ti koji su dosli do nl4000 nisu sigurno tamo dosli iskljucivo jer su krekali aseve i kraljeve, moraju znat vise od toga

a gle ti si naveo jedan primjer di si kreknuo regu kingove za pot od 2k eura jer je platio all in na flopu, a zamisli da on svaki put kad mu neko gurne all in ili ga rerejza na flopu baci KK, on ako je reg na nl1000 tih soma erua mu ne znaci isto ko i tebi, njemu je to 100 bb-ova reloada i igra dalje, tebi koji nisi reg na tom levelu to predstavlja puno veci novac i mislis si kak moze platit samo s jednim parom all in...

abc pravila vrijede svugdje do odredenih levela samo ih treba znat dobro primjenivat, treba znat dobro procjenit teksturu boarda koje flopove cbetat, koje rerejzat, koje 2 put barrelat, stavit protivnika na dobar range karata i uspjeh ne moze izostat.

cbet na turnu nakon sto je doaso onaj K je po meni abc poker, jednostavno moras znat da taj K njemu jako rijetko odgovara, a itekako spada u tvoj range karata

@zhus: evo ovako, kao prvo što se tiče tvoje priče, primijeti da te ja nisam popljuvao. meni je čak i sasvim normalno to što si ti napravio na bestu. štos je u tome da svatko ima svoju priču, svoje razmišljanje svoj stil igre, i to ne znači nužno da je jedno razmišljanje bolje ili točnije od drugog - samo da je drukčije.

ti si imao brdo para još sa strane i nije ti ništa značilo doći na best, okušat se na velikim limitima, igrati igre za koje imaš 5 buyina, zaraditi par tisuća eura u kratkom roku i još brže ih popušiti, i svaka ti čast na tome. ali moraš shvatiti da si ne mogu svi to priuštiti. meni ne pada lova sa stabla, nemam je okolo na drugim sajtovima, best je jedino što imam. ne mogu si priuštiti skok na limite van BM-a pa da u par dana izgubim ono što sam gradio/grindao godinu dana.

pročitao sam nedavno u jednoj knjizi jedan zanimljiv savjet od nekog starijeg pokeraša - savjetuje da mi mladi koji tek gradimo bankroll trebamo otići na veće limite, igrati agresivnije dok još možemo. zašto "dok još možemo"? zato što nam je sad to lagano, ako popušimo bankroll, lako se rebuyamo i krenemo nanovo. lako je izgubiti tisuću ili par tisuća eura, ali kad budemo imali stotine tisuća eura, e onda se nećemo moći tako lako rebuyat i žalit ćemo što nismo odlazili na veće limite dok smo mogli kao što i on žali sad kad je kasno.

i sve je to ok, čak se i slažem s njim, i ljudi bi to možda i trebali raditi, ali oni koji mogu. ja ne mogu. moja priča je drukčija. tebi je ludost ovo što ja radim, a za mene bi bila ludost da odem gore prerano i spiskam sve.

za tebe je grindanje smiješan način gradnje bankrolla, a za mene, i vjerujem još mnoge, jedini.

što se turnira tiče, inače u njima više uživam i više ih volim od casha itd itd, ali na bestpokeru smatram da ih se ne isplati igrati. blindovi se dižu svakih 8 minuta, ljudi guraju sa svim i svačim, dok se okreneš, već si short... jednostavno sreće ima oko 70-80% i to mi se ne sviđa. za mene je igranje turnira na bestu bacanje love u vjetar

stu wrote:

@zhus: evo ovako, kao prvo što se tiče tvoje priče, primijeti da te ja nisam popljuvao. meni je čak i sasvim normalno to što si ti napravio na bestu. štos je u tome da svatko ima svoju priču, svoje razmišljanje svoj stil igre, i to ne znači nužno da je jedno razmišljanje bolje ili točnije od drugog - samo da je drukčije.

ti si imao brdo para još sa strane i nije ti ništa značilo doći na best, okušat se na velikim limitima, igrati igre za koje imaš 5 buyina, zaraditi par tisuća eura u kratkom roku i još brže ih popušiti, i svaka ti čast na tome. ali moraš shvatiti da si ne mogu svi to priuštiti. meni ne pada lova sa stabla, nemam je okolo na drugim sajtovima, best je jedino što imam. ne mogu si priuštiti skok na limite van BM-a pa da u par dana izgubim ono što sam gradio/grindao godinu dana.

pročitao sam nedavno u jednoj knjizi jedan zanimljiv savjet od nekog starijeg pokeraša - savjetuje da mi mladi koji tek gradimo bankroll trebamo otići na veće limite, igrati agresivnije dok još možemo. zašto "dok još možemo"? zato što nam je sad to lagano, ako popušimo bankroll, lako se rebuyamo i krenemo nanovo. lako je izgubiti tisuću ili par tisuća eura, ali kad budemo imali stotine tisuća eura, e onda se nećemo moći tako lako rebuyat i žalit ćemo što nismo odlazili na veće limite dok smo mogli kao što i on žali sad kad je kasno.

i sve je to ok, čak se i slažem s njim, i ljudi bi to možda i trebali raditi, ali oni koji mogu. ja ne mogu. moja priča je drukčija. tebi je ludost ovo što ja radim, a za mene bi bila ludost da odem gore prerano i spiskam sve.

za tebe je grindanje smiješan način gradnje bankrolla, a za mene, i vjerujem još mnoge, jedini.

što se turnira tiče, inače u njima više uživam i više ih volim od casha itd itd, ali na bestpokeru smatram da ih se ne isplati igrati. blindovi se dižu svakih 8 minuta, ljudi guraju sa svim i svačim, dok se okreneš, već si short... jednostavno sreće ima oko 70-80% i to mi se ne sviđa. za mene je igranje turnira na bestu bacanje love u vjetar

Oprosti nisam te htio popljuvat samo me nerviraju odredene osobe i slucajno sam ih usporedio sa tobom. Nastavi ti svoju igru nije to nimalo lose, dapace mozes daleko dogurat ali polako, poker i je igra strpljenja

Boris je sve gore lijepo objasnio, ja sam se krivo izjasnio, uglavnom ima previse nacina i previse igraca da bi mogli ijednu vrstu igre ili playa proglasiti losim.

Ja samo hocu naglasiti da best zasluzuje drugi nacin igranja, na bestu treba vise riskirati jer zarada je puno veca nego npr. na full tiltu gdje igraci ipak pokazuju malo vece znanje. Na bestu navodno samo grinderi znaju igrati (tak bar vecina kaze) ali po meni to uopce nije istina. Na vecim stakes-ima ima sve manje grindera sto je po meni jako dobro te zbog toga samo igram 6 max igru.

Po meni savrsen igrac je igrac koji zna se prilagodit svakom stilu igre, a favourite player mi je durrr a svi znamo njegova igra nije ni blizu grindera

Moje isprike jos jednom ako je ovo izgledalo ko da te hocu popljuvati, ne naprotiv jako cijenim kad igrac se drzi nekih svojih pravila, ja ih imam premalo pa zato cesce cu bustat nego ti. Ali gle... svako voli svoje

P.S. <3 Boris

dobro receno stu, ja sam bio isto u takvoj situaciji kad sam kretao istina tad nije bilo besta da se ovak lagano radi lova al krenuo sam od nule i kad sam jednom napravio nekakav roll nikad nisam bustao niti se priblizio tome, jer jednostavno kad prek freerolova zaradis prvu lovu zadovoljan si kasnije sto mozes igrat turnire za 1 €...

da sam imao sastrane nesto love il da sam imao od nekog uzet vjerojatno nebi igrao na ovaj nacin, najvjerojatnije bi dosada vec gro pua bustao roll i uvijek kretao iznova...

@zhus ja isto mislim da je jako mlao dobrih grindera na bestu, barem na nl50 i nl100 na kojima sam igrao, vecina njih je kao sto kazes predvidljiva i relativno je lako igrat protiv njih(mozda sam i ja takav ) jedino sto ih moras sacekat da kad imaju premium nalete na minu...

ti losi regovi uspjevaju ovdje samo zato jer je toliko katastrofa igraca...

@zhus: ma sve ok i meni je želja igrati za veću lovu i igrati turnire itd, ali ne vidim razlog za riskiranje kad se može sasvim fino zaraditi na ovaj način. na bestu, jel. abc poker je zasad sasvim dovoljan, za ostalo će biti vremena.

ali da mi je prošla kroz glavu misao "pa ovdje se može igrati za puno veće pare, ljudi su svjetski donkeri, brže ću napredovati", prošla je. no jedino što sam učinio po tom pitanju je da možda malkoc ranije počnem igrati veće limite nego što bih trebao, ali nikako ne bih radio ove ludorije koje ti radiš

@bora: jel postoji neka velika razlika između NL50 i NL100 na bestu (što se tiče kvalitete protivnika)?

nema, mozda su malo vise agresivniji, al i dalje ima jako puno losih igraca i losih regova...

Bora Tajter wrote:

nema, mozda su malo vise agresivniji, al i dalje ima jako puno losih igraca i losih regova...

razlika je toliko velika da je nema

vidjet ces par vise blefova, 3bet i 4bet prije flopa je i dalje samo sa AA i KK eventualno AK, dok mi je na nl1000 3bet i 4bet bio normalan sa bilo kojim rucnim parom ili malo jacim A.

Uglavnom igra je skoro ista samo su ulozi malo veci, tj. dupli
E da grinderi su malo vise tight nego na nl50

hvala momci ako bude sve po planu, i NL100 će me uskoro često viđati. a ako ne bude po planu, onda možda i prije

Bah, nemogu se natjerati da igram poker već 3 dana, uništila me 12 dana farmanja zaredom (psihički, roll je super). Čak ni vikend pun alkohola i žena nije pomogao. Užas.

50lipa wrote:

Bah, nemogu se natjerati da igram poker već 3 dana, uništila me 12 dana farmanja zaredom (psihički, roll je super). Čak ni vikend pun alkohola i žena nije pomogao. Užas.

nemoj mi reći da su u tebe alkohol i žene aktualni samo vikendima

evo i novog updatea. dana 06.08. stanje na računu bilo je 1383€. pogledajte što se događalo u međuvremenu:



izuzetno dobar tjedan i općenito nevjerojatni rezultati u zadnje vrijeme. doslovno sam u 2 tjedna zaradio koliko u prvih 9 mjeseci igranja na bestpokeru.

moram priznati i to da sam i dalje imao dosta sreće. vjerojatno mi je najsretnija ruka bila JJ vs 55, gdje je flop izašao J53r i gdje sam ostvario oko 70€ čiste zarade. s druge strane, da sam ja bio na poziciji igrača koji je imao 55, odigrao bih 99% sve isto kao i on i izgubio svaki cent koji bih imao na stolu.

no kao što rekoh, ovo je moje vrijeme. vidjet ćemo koliko će trajati, ali ono najbitnije je da u svaki novi session ulazim potpuno skoncentriran na donošenje ispravnih odluka, ne mareći za ishod prethodnog sessiona i ne očekujući loš session zbog ovog nevjerojatno dobrog niza.

igrači na bestpokeru su kriminalni. počeo sam igrati po tri NL50 stola i jedan NL100 stol. zapravo kako kad, nekad nema dovoljno stolova pa zaigram i NL25, ali ovo je nekakav prosjek. i mogu vam reći da nikad lakše nisam zarađivao lovu nego na tim NL100 stolovima. ne samo da je jednak broj fisheva na njima nego su i oni solidni igrači totalno uplašeni i lako im je krasti potove. ni ne okrenem se, već imam 15-20 eura plusa, na račun krađe blindova i jednog do dva cbeta.

evo kako izgleda graf mojih dosadašnjih rezultata, otkad sam pokrenuo ovaj dnevnik:



inače, 10.08. nisam igrao jer je best bio u klincu (nonstop nešto rade u zadnje vrijeme na stranici), a 11.08. jer sam se prehladio i glava mi je bila ko balon i nije mi bilo do buljenja u 4 mala stola na ekranu

evo za kraj ovog javljanja i ruke koja mi je s matematičkog aspekta bila dosta zanimljiva. sjećam se samo kroz maglu al išla je otprilike ovako:

na NL50 stolu sam na SB (46€) i držim hellmuthovu najdražu ruku,

i rejzam na 2.50€ nakon jednog limpera. BB (82€) call. limper (27€) na UTG+1 call.

pot 7.50€, 3 igrača
flop


cbetam oko 5€. BB call. UTG+1 call.

pot 22.50€, 3 igrača
turn


ja check. BB bet 7.50€. UTG+1 call.

potrošio sam svih 15 sekundi regularnog vremena i odlučio se za fold.

pot 37.50€, 2 igrača
river


normalno, lupio sam se po glavi jer mi je veliki pot pobjegao pred nosom. BB je stavio drugog igrača AI, i na showdownu pokazao

za 2 para.

pitanje, je li fold bila ispravna odluka? oddsi su bili otprilike 5:1. izgleda na prvi pogled da je prilično jednostavna odluka jer su oddsi da mi izađe devetka na riveru 23:1, ali uz implied oddse, prilično mali bet na turnu, te mogućnost da su mi devetke već na turnu dobre, call na turnu djeluje prilično primamljivo (barem je tog časa izgledao)

naknadno je račun pokazao da u ovoj konkretnoj situaciji (uz implied oddse) call na turnu ima EV od otprilike -2.50€, što me usrećilo hehe. ali nije bilo jednostavno vidjeti da sam dobio set na riveru, kad me više nije bilo u igri. pogotovo nakon onog malog beta na turnu

naravno da je dobar fold.
ne znam zasto toliko razmisljas o njemu

hrvoje07 wrote:

naravno da je dobar fold.
ne znam zasto toliko razmisljas o njemu

a to ti je ono "lako je biti general poslije bitke", možda ne sasvim, ali tako nešto razmišljao sam toliko zbog tog pogođenog 2-outera. ali eto brzo mi je postalo jasno da je odluka ipak bila dobra i to je jedino bitno.

call nije kriminalno losh zbog dobrih odsa na turnu a i drawy board je bio...mogli su ganjat flush il neki ludi str8 sa 56/53...

evo update-a od zadnjeg javljanja. 13.8. imao sam 1871€.



kao što se vidi, dosegao sam 2k€, ali uskoro i pao. općenito sam prošli tjedan igrao lošije nego prethodnih tjedana. najveći razlog za to je što igram umoran i nisam 100% skoncentriran, i što tu i tamo pokušam neki fancy play pa se opečem. par puta mi se dogodilo da sam imao dobar read i stavio protivnika na neku osrednju ruku s kojom ne može callat veliki bet, međutim taj protivnik bi svejedno napravio call, ili zato što je ribetina ili zato što sam imao loš line. plan za budućnost je više spavat, a manje igrat umoran

edit: i da, dosta zanimljiv je session dug 3 sata kojeg možete primijetiti, u kojem sam ostvario ni manje ni više nego 0€ profita a mislim da mi je to jedan od najduljih sessiona inače

evo jedne zanimljive ruke od danas, koja je podigla puno prašine za stolom, i to s pravom

radi se o NL50 stolu. nalazim se na CO i u ruci držim
do mene jedan limper na hijack poziciji i ja se odlučim za rejz na 2.50€.

BTN fold. SB call. BB call. ostali fold, hijack call.

pot 10€, 4 igrača.
flop:


SB check. BB check. hijack check. e sad nisam bio siguran da li da checkiram ili je flop dobar za cbet. zaključio sam da su vrlo vjerojatno svi fulali flop i da bih svakako morao betat da obranim svoju ruku od recimo dvije slike ili tako nečeg. betao sam 7€. smatram da mi je to prva greška, i da bi manji bet bio bolji.

SB rejz all-in 15€, BB fold, hijack fold.

umjesto quick folda, ja sam se upustio u razmišljanje. što on uopće može imati? oddsi su mi 4:1, znači trebam biti bolji od njega jednom u 5 ovakvih situacija. razmišljam o tome od kojih ruku sam bolji i dolazim do zaključka da sam trenutno bolji od FD-a (?!?!) i od dvije velike karte. u stvarnosti je bilo koji FD bolji od mene i definitivno nemam oddse za callat.

da stvar bude gora, kliknuo sam na timebank i glupi site mi izbaci poruku da ga više nemam (a nisam ga dotad uopće koristio, ali to je bestpoker), i u panici vidim samo da je pot velik i da ga je flop vjerojatno promašio i callam.

SB pokazuje


turn izlazi , river izlazi i dobivam runner runner flush i vrlo lijepi pot!

ipak, nisam se previše smijao ni veselio tome, više sam se smijao njihovim komentarima. neki za stolom su umirali od smijeha kako sam s dvojkom dobio boju. pričalo se o toj ruci još pola sata nakon što smo je odigrali. dobio sam neke "vrlo lijepe" atribute od pojedinaca za stolom, ali sam i mudro šutio. osjećao sam se ko da sam ukrao novac nekome dodatna pogodnost je što su me zabilježili kao idiota što se možda isplati u budućnosti.

comments?

Betat flop i nije tako lose buduci da si IP i solidnim betom ces natjerat na fold neke overkarte, no ipak si protiv trojice u flopu koji su callali pf i velika je vjerojatnost da barem jedan od njih ima nekakav pp,bilo to 44,55,88 ili sl. i tesko da ce to foldat samo na cbet..Tako da za value tesko mozes betat,a niti bolje ruke nece foldat na prvi barrel..Checkirao bih flop..Otprilike koliko vidim po brojkama mislim da imas dobre oddse za call nakon sta SB gura,ali buduci da ne beatamo bas nista osim blefa s overkartama,ili semibluffa sa FD protiv kojeg nam sanse i nisu presjajne,ovo bih foldao osim ako bas nemam read da ovaj lik sa nepunim stackom (riba vjerovatno),ce na ovakvom flopu cesto shoveat overkarte tipa AJ ili draw..

pozdrav svima, eto opet mene. nisam nigdje ni nestao, samo se iskreno ulijenio

počeo sam pametarit po ostalim temama, pa reko da našvrljam nešto i na svojoj, bio bi red. zadnjih par tjedana moji rezultati mogu se opisati izrazom "break even". ovo je graf koji pokazuje kretanje mog bankrolla otkad sam počeo pisati ovaj blog i zapisivati rezultate, pa sve do negdje 80.sata igre, kojeg ste već i imali prilike vidjeti:



i to je bilo 13.08.

sada, mjesec dana nakon toga, uz odigranih nešto manje od 150 sati sve skupa, graf izgleda ovako (nastavak na gornji graf):



trenutno stanje bankrolla je 1783€

znam da ovo nije razlog za paniku, i dalje je sve to skupa jako jako mali period, ali mislim da ipak mogu reći da mi je nešto trulo u igri. nemam isti entuzijazam koji sam imao prije. igram često polu-umoran i polu-nezainteresiran, tiltam dosta često (a nekad je to bilo u minimalnoj mjeri), dakle nekoliko koraka sam udaljen od svoje A-igre, i ono najbitnije je da sam se počeo previše zamarati kratkoročnim rezultatima, više nego ikad prije. umjesto da se skoncentriram na samu igru i donošenje odluka.

dobra je stvar što sam skinuo i pogledao neke edukativne filmiće. dosta su dobri i korisni, ali nažalost većina ih je puno korisnija za one koji igraju na FTP ili drugim stranicama na kojima imaju uvid u statistiku igrača. svejedno, da se štošta naučit i sigurno ću neke od njih pregledat više puta.

neću si postavljat nikakve daljnje ciljeve, osim da nastojim igrati što bolje i koncentriranije. do idućeg javljanja, lijep pozdrav

ako se osjecas nezainteresiran i bez volje za igrom, uzmi si tjedan-dva odmora bez ikakvog igranja pokera kasnije ces opet bit "gladan" igre bar kod mene to upali probaj...

Danicro1 wrote:

ako se osjecas nezainteresiran i bez volje za igrom, uzmi si tjedan-dva odmora bez ikakvog igranja pokera kasnije ces opet bit "gladan" igre bar kod mene to upali probaj...

pokušavao sam, al nije išlo hehe. no možda mi je trebalo da mi netko drugi to kaže dobra je stvar što na bestpokeru, kad imate loš niz, to ustvari znači da ste "break even" lol. ne možeš u neki veliki minus, osim ako se baš jako potrudiš.
probat ću se maknut od besta barem na dan-dva, teško da ću uspjet više od toga

eo ti malo motivacije

stu wrote:

znam da ovo nije razlog za paniku, i dalje je sve to skupa jako jako mali period, ali mislim da ipak mogu reći da mi je nešto trulo u igri. nemam isti entuzijazam koji sam imao prije. igram često polu-umoran i polu-nezainteresiran, tiltam dosta često (a nekad je to bilo u minimalnoj mjeri), dakle nekoliko koraka sam udaljen od svoje A-igre, i ono najbitnije je da sam se počeo previše zamarati kratkoročnim rezultatima, više nego ikad prije. umjesto da se skoncentriram na samu igru i donošenje odluka.

Ako te tjesi, slicna situacija je kod mene Graf nam isto izgleda,prvo urnebesno ide prema gore i onda neki breakeven stretch ili blagi minus. Meni je tako zadnjih 20k handova. Samo razlika je sto ja igram svoju A igru,ali ne mogu zaradit protiv likova koji hvataju 2 outa na riveru i poslije svakog sessiona sam opterecen kratkorocnim rezultatima. Pogotovo kad vidim da je session u minusu,a EV mi bude +1 ili 2 buyina.

Mislim da je najbolje uzet pauzu par dana kako je vec rekao Danicro1 ili za promjenu odigraj malo PLO iz zajebancije

Tiltisdur1 wrote:

Ako te tjesi, slicna situacija je kod mene Graf nam isto izgleda,prvo urnebesno ide prema gore i onda neki breakeven stretch ili blagi minus. Meni je tako zadnjih 20k handova. Samo razlika je sto ja igram svoju A igru,ali ne mogu zaradit protiv likova koji hvataju 2 outa na riveru i poslije svakog sessiona sam opterecen kratkorocnim rezultatima. Pogotovo kad vidim da je session u minusu,a EV mi bude +1 ili 2 buyina.

Mislim da je najbolje uzet pauzu par dana kako je vec rekao Danicro1 ili za promjenu odigraj malo PLO iz zajebancije

hehe, znači u sličnom smo sosu al dok god ne radimo velike gluposti, već ćemo se mi nekako izvuć. i mene osim loše igre napadaju i bad beatovi, AA i KK donose samo minus, a protiv te dvije ruke je uglavnom nemoguće igrati ako su u našim rukama. lakše ih je prepoznat kad su kod protivnika i odustat na vrijeme

nikad nisam ništa igrao osim NL holdema, a omaha mi je oduvijek bila odbojna. jednog dana se možda zainteresiram, zasad ću ostat vjeran samo holdemu

@irac: hvala na filmićima, dosta su dobra motivacija! onaj tip se stvarno ufurao hehe

nikad nisam ništa igrao osim NL holdema, a omaha mi je oduvijek bila odbojna. jednog dana se možda zainteresiram, zasad ću ostat vjeran samo holdemu



a i onako na bestu nema omahe