pokerica.net poker forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
pokerica.net poker forum

strategija - analiza - coaching - rakeback - bonusi - cash game - turniri - dnevnici - online - live
 
Pokerica.netPokerica.net  HomeHome  Latest imagesLatest images  SearchSearch  RegisterRegister  Log inLog in  
Log in
Username:
Password:
Log in automatically: 
:: I forgot my password
like
Similar topics
Keywords
snegi hrvoje andrew dace kuzmanovic bora tajter headache zadar
Latest topics
» Pozdrav
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty06.03.15 21:26 by theMailman96

» Balkan Texas Poker
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty26.02.15 23:55 by shteva

» Flush Royale
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty27.01.15 15:51 by Grizzly

» Gdje je nestao poker?
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty27.01.15 15:47 by Grizzly

» Tonci-dnevnik jednog...
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty17.01.15 9:26 by bicko

» Pozzz..
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty17.01.15 9:23 by bicko

» PLO20:AAds oop mnogo nedoumica
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty11.12.14 22:37 by bicko

» Timski turnir
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty11.12.14 22:33 by bicko

» KK on Ace high board
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty18.11.14 0:36 by walentkane69

Most Viewed Topics
KK on Ace high board
donkeyyyy stories xD
plivajmo s web ribama - dnevnik RedRawa
*Official* NH sir thread
"sluzbena" LOL tema
Cro Poker Masters IV za Varšavu
Isildur1
Novcani online transferi (site, mb, neteller itd.)
zomg!1 - rigged!
Casino Cezar
Top posters
RedRaw
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
eSco
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
DisD
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
dfable
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
Bora Tajter
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
DonkeyRi
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
Tonci
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
Cookie
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
sluga
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 
Chiro23
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_lcapNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Voting_barNL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Vote_rcap 

 

 NL25 FR: dva para vs flop c/r

Go down 
+10
grandcule
50lipa
hendrixjimmi
stu
ribaaaaaa
Dr.Greenthumb
sinisaT5
Tonci
Fuloflop
Andre_787
14 posters
Go to page : Previous  1, 2
AuthorMessage
ribaaaaaa
Tris
Tris



Number of posts : 177
Location : Zagreb
Poker Site : -
Karma : 36

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty09.07.11 22:27

Ako villain ne nastavlja s blefom na turnu, onda je fold na flopu najgora stvar koju možeš napraviti.
Back to top Go down
stu
Skala
Skala
stu


Number of posts : 441
Location : Rijeka/Zagreb
Poker Site : PokerStars
Karma : 12

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty09.07.11 22:34

ribaaaaaa wrote:
Ako villain ne nastavlja s blefom na turnu, onda je fold na flopu najgora stvar koju možeš napraviti.

logika ti ne stima. ukoliko villain ne nastavi s blefom na turnu, nego samo sa 33, onda je maksimum kojeg mozes izvuci ono sto je bilo u potu na flopu prije tvog calla. ukoliko vjerujes da bi mogao nastaviti blefirati, onda dobivas vise novca od tog blefiranja i nastavak igre (call na flopu) postaje sve bolja odluka.
Back to top Go down
Tonci
Pokerica
Pokerica
Tonci


Number of posts : 1020
Location : Rijeka
Poker Site : LuckyAce, Unibet, BetMost
Karma : 87

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty09.07.11 22:48

@stu kako ne stima? pa ako nastavlja betat turn samo sa 33 onda callamo flop i foldamo turn, zasto bi ikad foldali flop sa takvim readom?
Back to top Go down
Brky
Skala
Skala
Brky


Number of posts : 407
Location : Zagreb
Poker Site : Full tilt
Karma : 13

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty09.07.11 22:50

kaj je imo ?
Back to top Go down
krama9
Jedan par
Jedan par
krama9


Number of posts : 66
Location : zagreb
Poker Site : ongame,stars,merge
Karma : 6

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty09.07.11 22:55

omfg stu daj se uozbilji
Back to top Go down
ribaaaaaa
Tris
Tris



Number of posts : 177
Location : Zagreb
Poker Site : -
Karma : 36

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty09.07.11 23:01

Krenimo od tvoje pretpostavke da villain igra nevjerojatno predvidljivo i ima samo 33 u value rangeu ovdje i neke blefove.
Ako villain ima 33 do 75 % puta i svaki put kad ih ima beta turn, a kad ih nema odustane, onda trebaš callati flop jer imaš pot oddse za to.

S druge strane, ako villain ima ovdje 33 u otprilike 65+ % slučajeva, a blefa do kraja u 100 % slučajeva, onda je ovo fold na flopu jer villain ne blefa dovoljno često da bi call bio +EV.

Back to top Go down
stu
Skala
Skala
stu


Number of posts : 441
Location : Rijeka/Zagreb
Poker Site : PokerStars
Karma : 12

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty10.07.11 0:11

da da da, ok, prihvacam i ispricavam se. lupio sam nebulozu. sto je najbolje, bio sam ozbiljan, samo od silne matematike nisam vidio neke osnovne stvari.

napravio sam u ovo nedoba novi racun po kojem je call na flopu i fold na turn bet (ako ne pogodimo full) najbolja opcija, uz otprilike gornje navedene postotke da villain ima 33. ako ima oko 65% sanse da ima 33 ili vise, tu se situacija komplicira izmedju odluka "fold na flopu" i "call na flopu, fold na turn bet". nije mi jasno ni ovo sto je ribaa napisao (jer kaze da blefa 100%, al ne dovoljno cesto), ali mi bome nije jasno vise ni ovo sto sam si sam skicirao, tako da to zasad pustam na miru...
jedino sto je sigurno je da ship na flopu (a ni na turnu) nikad nije dobar.
Back to top Go down
stu
Skala
Skala
stu


Number of posts : 441
Location : Rijeka/Zagreb
Poker Site : PokerStars
Karma : 12

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty10.07.11 12:04

ajme meni, evo nakon prospavane noci i jutarnjeg puta busom u zg, otkrio sam kakvu sam gresku radio: ja sam citavo vrijeme racunao da ako samo callamo flop, da cemo svejedno na neku foru uvijek izgubiti cijeli stack kad villain ima 33 Rolling Eyes ima jedna poslovica, ne znam kako tocno ide, al nesto tipa da od tolike sume ne vidis jedno stablo, mislim da je ovo slicno tome.
isprike jos jednom na mom ponasanju, vjerojatno sam bio na PMS-u jucer.

sad sam konacno dobio nesto donekle smisleno, evo i grafickog prikaza "rjesenja ovog problema" u ovisnosti o dva parametra, p i b:

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Kj33

-p je vjerojatnost da villain ima 33
-b je vjerojatnost da ce villain blefirati na turnu ukoliko nema 33 (nakon naseg eventualnog calla na flopu)

p i b su nase procjene, dakle ne moze se reci da je bas to i to rjesenje tocno, zavisi o tome kako tko vidi villaina. no neke stvari se mogu zakljuciti. dakle, ako vjerujemo da villain u barem 88% slucajeva ima 33, uvijek foldamo flop, a ako vjerujemo da villain u manje od 55% slucajeva ima 33 i da ce blefirati dovoljno cesto na turnu (30%+), onda je optimalno callati svaki street.
ako vjerujemo da villain ima 33 u izmedju 55% i 88% slucajeva, onda uglavnom odabiremo ili (a) odmah fold ili (b) prvo call, pa fold na turn bet. sto vecu sansu dajemo villainu da ima 33, to bi cesce trebali odmah foldati, pogotovo ako smatramo da ce cesce blefirati turn (vjerojatno jer cemo imati tesku odluku s obzirom da cesto ima 33 i cesto blefira turn), a sto manje sanse dajemo da ima 33, to bi cesce trebali callati flop, sve dok smatramo da nece cesto blefirati turn.

postoji i ovo tricky podrucje izmedju 55% i 65% vjerojatnosti da ima 33, gdje nam se isplati callati sve streetove ako vjerujemo da ce cesto blefirati.

nedostaci ovog rjesenja:
(1) problem je na ovaj nacin mozda previse pojednostavljen jer je pretpostavka da villain ili ima 33, ili nema 33, bez ikakvih dodataka
(2) nisu uracunate vjerojatnosti da villain mozda ima semi-bluff tipa QTs kojeg nekad pogadja na turnu, da ima AA kojeg je mozda slowplayao i s kojim ce se sigurno zastackat (uz pripadnu vjerojatnost da pogodi set aseva ili jaca dva para), te da mozda ima jedan par (top par ili middle par) kojeg je cudno odigrao (ili pak nesto cetvrto)
(3) (meni najzabavnije) sto ako villain ima 33 i odluci checkirati turn? Very Happy ok, daje nam neku malu sansu da pogodimo full, ali em nase pogadjanje fulla ne igra veliku ulogu, em ovakav line povecava sansu villainu da naplati set trojki.

no eto, sve se te napomene svode na nasu procjenu, a da bi se dobilo nekakvo "rjesenje igre" problem se mora pojednostaviti. mislim da je ovdje to bilo donekle moguce jer je flop izrazito dry, da je flop bio connected onda bi bilo previse parametara.

takodjer, jasno je da nasa optimalna strategija postaje mjesovita sto smo "blizi" ovim linijama na grafu. medjutim, ako smo "duboko" u jednom od ova tri podrucja, onda bih rekao da postoji samo jedna ispravna odluka, cak i bez obzira na ove primjedbe. npr ako vjerujemo da villain ima 33 izmedju 60% i 70% puta u ovoj situaciji, a da ce jako rijetko blefirati turn, onda je call flop i fold na turn bet sigurno najbolja odluka.

ja osobno recimo vjerujem da ovdje villain jako cesto ima 33, cak u preko 80% slucajeva, a vjerujem da ce rijetko blefirati na turnu, dakle ja sam na granici izmedju toga da odmah foldam ili da callam flop, pa foldam na turn bet. mislim da je i jedna i druga odluka dobra.

zanimljivo je razmotriti ovaj problem sa stajalista villaina i pogledati kako nam moze zagorcati zivot - a to je ako se u otprilike 55% ovakvih slucajeva nadje na flopu sa trojkama, a ako blefira turn u oko 27% slucajeva. mi bi se tad nasli na granici cak tri odabira strategije Smile

a sad pitanje za OP: dobro sta se na kraju dogodilo? ti si shipao turn i? on je foldao? sta je imao?
Back to top Go down
Andre_787
Boja
Boja
Andre_787


Number of posts : 675
Location : Rijeka
Poker Site : Poker stars
Karma : 43

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty10.07.11 22:30

Hvala svima na komentaru, nastavite i dalje Smile


Shipa sam turn i imao je AA, ez game





































nah, jk


$0.10/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Dummkobb ($25)
UTG+1 Podk77 ($25.35)
MP Andre_787 ($25)
CO Carsandi ($34.03)
BTN Rain2211 ($27.83)
SB usete ($26.36)
BB Subi7 ($25.35)

Pre-Flop: ($0.35, 7 players) Andre_787 is MP NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 404458 NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 453356
1 fold, Podk77 calls $0.25, Andre_787 raises to $1.25, 4 folds, Podk77 calls $1

Flop: NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 272258 NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 76377 NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 6154 ($2.85, 2 players)
Podk77 checks, Andre_787 bets $2.10, Podk77 raises to $6.66, Andre_787 calls $4.56

Turn: NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 565595 ($16.17, 2 players)
Podk77 bets $8.25, Andre_787 goes all-in $17.09, Podk77 calls $8.84

River: NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 825647 ($50.35, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $50.35
Podk77 shows
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 964610 NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 884232
Andre_787 shows
NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 404458 NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 453356

Podk77 wins $48.35 (net +$23.35)

Andre_787 lost $25
Back to top Go down
Dr.Greenthumb
Boja
Boja
Dr.Greenthumb


Number of posts : 553
Location : Dislocation
Poker Site : Poker Site
Karma : 58

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty10.07.11 23:11

Cudo..
Back to top Go down
Brky
Skala
Skala
Brky


Number of posts : 407
Location : Zagreb
Poker Site : Full tilt
Karma : 13

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty11.07.11 9:14

ez fold flop
Back to top Go down
tomitopoo
Jedan par
Jedan par
tomitopoo


Number of posts : 14
Location : Zagreb
Poker Site : Full tilt
Karma : 2

NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty11.08.11 10:02

znaci stu mislim da dobro razmisljas i dobri su ti komentari te poticu na raspravu sto volim Smile
ALI mislim da bi ovdje bilo ludilo foldati flop... call ili raise ovisi zavisno o igracu protiv kojeg igramo te nasoj reputaciji..
range s kojim bi vjerojatno ovako odigro opponet izgleda stvarno usko, npr : QTs,QTo,KJo,KJo,AKs,AKo,33 i protiv kojeg smo 65% 35% favoriti s time da ne ukljucujemo mozda neke moguce handove kao KQs ili neki semi bluff sa QJ...

moras znati da je jako tesko pogoditi set, s parom ces ga pogoditi ako se ne varam 1 od 8 puta sto nije puno.. nekad jednostavno moras reci da je set up ako ima ovdje 33 i zavrsite gurajuci flop all in.. (govorim o 100BB) + i u tom najgorem slucaju imas 7% sanse za pogoditi runner runner ili full house Smile

Gledajuci dalje, turn je vjerojatno najgora moguca karta (osim Asa) i to mjenja puno, ali turn igra je za neki drugi post Smile
Back to top Go down
Sponsored content





NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty
PostSubject: Re: NL25 FR: dva para vs flop c/r   NL25 FR: dva para vs flop c/r - Page 2 Empty

Back to top Go down
 
NL25 FR: dva para vs flop c/r
Back to top 
Page 2 of 2Go to page : Previous  1, 2
 Similar topics
-
» NL25 FR: unknown donk flop
» NL4, KQ (UTG), flop tp, turn?
» NL20, 6 max, SB vs BB c/r flop

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
pokerica.net poker forum :: Poker Strategija :: Cash Igra NL/PL/FL50--
Jump to: