KK vs UTG donk bet

Opet fish na 70ak ruku 79/16 agg freq 49%

$0.02/$0.04 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($4.23) 106bb
CO ($5.18) 130bb
Bond1806 (BTN) ($3.56) 89bb
SB ($3.96) 99bb
BB ($4.82) 121bb

Pre-Flop: ($0.06, 5 players) Bond1806 is BTN
UTG calls $0.04, 1 fold, Bond1806 raises to $0.16, 2 folds, UTG calls $0.12

Flop: ($0.38, 2 players)
UTG bets $0.38, Bond1806 calls $0.38

Turn: ($1.14, 2 players)
UTG goes all-in $3.69, Bond1806 ????

Ovdje me više zanima flop play. Mislim da je turn easy fold. Brine me flop. Da li sam ovdje trebao rerejzati? Čak sam i ziher da sam trebao. Jer iako tu on donka tripse ili 55 za full, on tu može donkati i overparove koje bitam i SD za koji sam mu trebao nabiti rerejz pa da plati.

Yep, flop si trebao raisat. Da je flop rainbow onda bi mi call bio ok.
Turn cak nije clear fold, ima tu villan i aira i slabije handove koje moze tako odigrat, ali ok je fold.

Ma da, znam. Odmah sam skuzio da sam trebao rejzat. Pre pasivno koji puta odigravam ovakve flopove.

zašto turn fold, kaj je donkao flop sa 78 ili 55. A na flopu je trebao r i zastackao bi se...

Meni je ovaj turn easy call, a ne fold...
Da ima set, tris ili skalu vjerujem da bi opalio normalni bet i pokušao te zadržat u potu, ovaj all-in miriše da ima nekakav hand srednje jakosti kojeg želi fishevski panično protectat.

kelavi wrote:

zašto turn fold, kaj je donkao flop sa 78 ili 55. A na flopu je trebao r i zastackao bi se...

+1
upravo ovo...

razmisljas o raisanju flopa za value (bar se nadam da sam tak shvatio) i onda za relativno blank turn velis da je easy fold...
ja turn snapam

Ovdje bi stvarno history (il bar neka odigrana ruka) bio od velike pomoći, tip je def. fish a kakav tip ribe ne znamo. Posljedično, teško je na njegov suludi play dati racionalni odgovor. Dakle, on želi reči svojim betom da je cc oop s 9x ili 55 i sada donka 2 puta, od toga na turnu overbet, u glavu. Definitvno, moguće da tako suludo odigrava nutz(pa si na 2 outa) ali po meni podjednako moguće da to odigrava s npr. Axs, 67s,68s..pa imaš oko 80%. Stvarno bez reada to nitko kod rendom jazavca ne može znati, pa bih se ja rukovodio za tim da si u slučaju kad ima nutz na 5% dok pak u slučaju kad siluje draw ima ipak oko 18-20%+ 2.pot je mali, 3.on na turnu overbeta(nekako to ribe ipak češće rade s jakom rukom dok s drawom češće štopaju)
stoga bih vjerojatno na turnu ipak bacio, i čekao bolju situaciju da ga uzmem, ali definitivno je bez reada odluka granična..

Ako je do tada odigrao bilo koji slični hand i pokazao imalo agresivnosti (a da nije nuts) onda bi kolao. To bi foldao jedino da nije da toda apsolutno ništa odigrao post...
Pa on će tako odigrati i TT,JJ,QQ,AA, Axh,čak nekada i slabije PP. Koliko sam puta vidio da lik limpa monstere i zastacka se na wet boardu bez pardona. Pa oni to rade sa AK,AQ bez pardona na malom flopu, pogotovo ako ima fd.
Po tome vs takvog igrača flop r/f, jer zašto bi se zastackali na flopu ako foldamo turn?.
loš igrač koji tako igra nuts je jedan od njih desetak, sve drugo je.......

Evo, sto ljudi sto mišljenja
Velim, kod ovakvih igrača nikad ne možeš biti ziher kaj oni misle s ovakvim lajnovima.
Nemam dovoljan broj ruku na njemu a do te ruke nije suludo all inao ni radio pretjerane poteze.
Tako da baš zbog toga sam ga stavio na neku jaku ruku. Jer je do tada bio tipičan fish. A kad fish igra jako onda mu se skloni s puta.
sve ovo kaj ste napisali ima smisla. On tu može imati bilo kaj. Ahigh, 9x, 67, 68, 88-AA, 55, 66, bilo kaj... Ako uzmemo sve te ruke u obzir onda sam trebao call turn.

M88 wrote:

Meni je ovaj turn easy call, a ne fold...
Da ima set, tris ili skalu vjerujem da bi opalio normalni bet i pokušao te zadržat u potu, ovaj all-in miriše da ima nekakav hand srednje jakosti kojeg želi fishevski panično protectat.

Istina, normalno je da bi me zadržao u potu s monsterom.

kelavi wrote:

Pa on će tako odigrati i TT,JJ,QQ,AA, Axh,čak nekada i slabije PP. Koliko sam puta vidio da lik limpa monstere i zastacka se na wet boardu bez pardona. Pa oni to rade sa AK,AQ bez pardona na malom flopu, pogotovo ako ima fd.

A i ovo je točno. Ima tu svega.

A i kaj Bicko veli da bi vjerojatno foldao.

Očito se treba kockat u ovakvim situacijama i nadat se da si bolji.

Daj poradi malo na svojoj igri, pogledaj neki video, pročitaj koju knjigu.
Potpuno si izgubljen.

Ovo nije nikakva kocka, imaš top rangea. To znači da imaš jedan od najjačih handova koji uopće možeš imati na ovakvom boardu.
Ako ovdje foldaš kraljeve, onda nemaš s čim callat osim s 9x.
To je užasno.

Što se flopa tiče, gotovo nikad ne bi raiseao taj flop. Trebao bi imati neki specifičan read na villainu da bi to napravio, neki dobar razlog za to. Ovdje ga nema.

Kad razmišljaš da li trebaš nešto napraviti, zapitaj se zašto, što s tim postižeš.
Villaini u ovoj situaciji, ovisno o tome kako igraju, donkaju širok range. S obzirom da ne znaš kako ovaj villain igra, ne možeš znati ni koji mu je donking range.

Neko ovdje uvijek ima 9x, netko donka any 2, netko donka random parove (33, 22, TT, 5x...), netko donka samo FD-ove, netko donka sve što je na bilo koji način pogodilo flop (sve rupe, FD, bilo koji par...)...

S obzirom da nemaš nikakav specifičan read na villainu, osim da je jako loš, ovo je uvijek call flop, call turn.
Razlog za to je taj što je ovdje većina rangea s kojim većina villaina to radi zrak, ponekad nešto što je zakačilo board, ali i dalje ima jako loš equity protiv KK.

Raiseanje flopa nema ama baš nikakvog smisla jer je najgore što možeš napraviti je dati zraku šansu da folda.
Kad ima 9x i s tim donka, svejedno je što ćeš napraviti jer sav novac bi do rivera trebao završiti unutra.

ribaaaaaa wrote:

Ovo nije nikakva kocka

Nisi shvatio ovo o kockanjua, al nema veze.

Bond1974 wrote:

ribaaaaaa wrote:

Ovo nije nikakva kocka

Nisi shvatio ovo o kockanjua, al nema veze.

Očito nisam. Nevjerojatno da ti je od svega napisanog ovo privuklo najviše pozornosti. Bravo!

Naravno da nije. A i da je ne trebaš bit cinično bezobrazan.

Da mi je bed zbog bilo čijih komentara bilo konstruktivnih (koji su za pohvalu) bilo preseratorskih (za koje me zabole) ne bi postao handove na forum.
Nemam problema s egom.

Postam ruke da vidim gdje griješim u razmišljanju a manje više znam di griješim.
U ovom slučaju je to da skoro uvijek vidim top range protivnika i to je ono prvo što mi padne napamet. Znam da to nije OK i da propuštam previše valuea tako, al mislim da je to prirodno da ljudi prvo vide ono što je očito.

Odigrao (krivo), postao, shvatio i to je to... i NHF

Mislim da nema potrebe za nepotrebnim prepucavanjima i natezanjima, nitko nije nepogrešiv nit sve zna, niti itko inteligentan i normalan to misli za sebe.
Ovo je definitivno zanimljiv spot, koji nipošto nije lagan niti instant call ili fold( bez historija)
dapače, radi nedostatka informacija o protivniku prilično tapkamo u mraku oko optimalnog playa,posljedično nam je teško izračunati i equity na turnu budući da samo približno možemo izračunati kako postotno stojimo protiv njegovih rangeva..Koristeći pravilo 50%koje nije sasvim precizno(ali koje ipak možemo koristiti kad ne možemo točno definirati raspon protivnikovih rangeva) dolazimo do toga da imamo između 45-60% EQ na turnu, pa opet odluka nije baš lagana...Mislim da je bitno da si shvatio problem koji imaš a to je da "uvijek vidim top range protivnika i to je ono prvo što mi padne napamet" što definitivno nije najidealnije, ali taj problem imaju mnogi prvih godina igre..
U svakom slučaju, drago mi je da su se žustre rasprave vratile na forum..
Uskoro počinjem s intenzivnim postanjem PLO ruku( koju izučavam zadnjih par mjeseci) pa se nadam da će biti zanimljivih rasprava..

Nitko se ne prepucava.
Drago mi je da je hand donio ovakvu raspravu jer smo vidjeli hrpu drugacijih razmisljanja.
Sto je valjda normalno.

Sorry, uspio sam se razboliti usred ljeta pa sam malo mrzovoljan.

Da, to bas nije zgodno. Dogodilo mi se jednom i popizdio sam.

ribaaaaaa wrote:

Raiseanje flopa nema ama baš nikakvog smisla jer je najgore što možeš napraviti je dati zraku šansu da folda.

Evo još malo geldam ovu ruku i vrtim je kroz Poker Cruncher (PokerStove za Maca) i baca me na razmišljanje.
I došao sam do slijedećeg zaključka:

Ukoliko je ovdje igrač fish slažem se da flop reraise nije ok play. Bacit će mnogo air ruku koje bitam a callat će samo s jačim i eventualno FD. Kao što si naveo on ovdje može imati hrpu ruku. Večinu tih ruku bitam. A ako ima FD ja sam 60% favorit. Ako ima 9x ili 55 sam u banani to je jasno.

No, ukoliko je on TAG njegov range mi je puno uži. Iako većina tagova neće limpat al ima ih koji limpaju male PP i SC.
U slučaju ovakvog igrača mislim da je reraise bolji play. Iako tu on ima u manjem postotku tripse veči dio rangea su SC. Jasno, male PP će bacit ali će se zastekat s npr. 46h, 67h, 78h, 86h koje mu daju npr. FD+gutshot.
Iako iz iskustva vidim da TAGovi donkaju setove i tripse a c/r FD.
No ukoliko donka 55, 9x i gore navedene SC i gappere imam kojih 35% EQ ukoliko 4beta AI.

Ima li rezona ovo moje razmišljanje?

Samo da napomenem da je sve ovo za flop play. Zanemarimo turn.

fish ili ne zrak će ti baciti na tvoj reraise(osim ako je suludi agro donk pa zashipa zrak ili draw ali to je prilično malo vjerojatno), za odluku na flopu bitnije se da li on nastavlja sa zrakom na turnu ili odustaje kad ga platiš flop, bez reada ja bih pretpostavio da odustaje pa bih zbog toga a i želje da budem balansiran u tim spotovima(tj da raisam i zrak na ovakve donk betove) češće miniraisao njegov donk bet. To još uvijek može indusati njegov event. bluff, a ako baci vjerojatno i tako ne bi dobio ništa više od njega. Možeš i platiti ako misliš da je sklon 2 barrelanju ali onda dolaziš u nezgodne spotove kao što se i desilo kad je on overbetao turn..U svakom slučaju na njegov event. 4bet na flopu ne bih bacio iz razloga što će češće overrepati FD na flopu nego na turnu a i mislim da bi mogao misliti da je naš minireraise na flopu češće bluff..Za turn igru, u konkretnoj situaciji, sam već napiso što mislim..

bicko wrote:

...osim ako je suludi agro donk pa zashipa zrak ili draw ali to je prilično malo vjerojatno.

Zašto misliš da je malo vjerojatno da bi normalan igrač 3bet shipao draw?
Zar ne bi bilo standardno da na moj rejz njegovog donka shipa neki jaki draw?
Jer on mi tu može s tim repat i set i draw. Prije draw jer me ne bi valjda tjerao sa setom.

problem je što je na spareni board draw nekad drawing dead ili u totalno lošem shapeu, što ne znači da nikad ne shipa, samo je generalno riskantno shipati FD na spareni board..

Da, istina, spareni je board. Nisam razmišljao o tome.